Ich fahre morgen auch die 590Km und freue mich sehr auf das Gesamtpaket: neues Stadion(das alte kannte ich ganz gut), nette Menschen (auch in rot-gelb), hoffentlich spannendes Hockey, hoffentlich motivierter Gästeblock, - ja, dann ist da noch das Ergebnis........
Meine Touren nach Rosenheim (privat) und Bad Nauheim (Bus fanclub rot-gelb), waren unvergessliche Erlebnisse,- für mich sind die Auswärtsfahrten in der DEL 2 bisher das highlight.
Ich möchte mir hier mal etwas Luft machen: ich bin verärgert, frustriert und desillusioniert! Vielleicht bin ich etwas naiv, vielleicht denken die meisten Forumsmitglieder ,- der hat wohl keine anderen Sorgen, - könnte ich verstehen. Vielleicht gibt es aber auch jemanden, der Eishockey ähnlich betrachtet wie ich es seit !978 kenne. Das Sportliche ist für mich nicht entscheiden,- das geht mal so,- und mal so. Das Spiel ist für mich eine große Freude, aufregend, emotional. Und die Begegnungen mit Menschen vor,- während und nach dem Spiel haben mein Leben bereichert. Ich verstehe Eishockeyfans als kreative, gastfreundliche, individuelle Freigeister über die Vereinsgrenzen hinweg. So habe ich es zuletzt auch noch in Rosenheim, Nauheim und Krefeld erfahren.
Das die Schlange vor dem Stadion übermäßig lang war, stimmt,- kann passieren, kann man ändern.
Das Gästefans ihre Plätze im Gästeblock Unterrang für DEG Fans vor dem Spiel räumen mussten, finde ich ärgerlich. Man hatte offensichtlich vergessen, einige Tickets umzubuchen, nachdem die Gäste in den Oberrang verfrachtet worden sind, so wurden einige Plätze doppelt vergeben.
Das ich während der Drittelpause daran gehindert wurde, die so angekündigten "Freunde" aus Rosenheim zu besuchen, fand ich ein starkes Stück! Der Ordner an der Glastür im Oberrang: " Sie können da nicht rein, wir haben Sektorentrennung!" Wie bitte?
Das ein Ordner nach dem Spiel kurz hinter mir her gelaufen ist( ich will nicht sagen, daß er mich gejagt hat), damit ich genau den Ausgang benutze, den er mir vorschreibt, hat mich stark irritiert. Ich bin dann zu den "Freunden in schwarz" geflüchtet,- es waren ja noch einige Menschen im Stadion.
Das Menschen nach einem Auswärtssieg, alle Türen schließen(Spielerbänke Tunnel zur Gästekabine), zeugt nicht von Respekt und Fingerspitzengefühl! - Wie oft ist unsere Mannschaft noch deutlich nach dem Spiel noch einmal in die Gästekurfe gekommen, um sich bei den Fans zu bedanken. Und als dann doch es einige Spieler versuchen, versucht man sie daran zu hindern!
Ja, den Schlusspunkt durften dann unsere Ultras setzen,- ihr Kommentar zum Versuch der Gäste ihren verdienten Sieg zu feiern: " Verpisst euch, haut ab!" Und zum Fahrer der Eismaschine: " Fahr los, mach sie platt!"
Ist das die vielbeschworene Eishockeyfamilie? Sind das die neuen Düsseldorfer Alleinstellungsmerkmale? Vielleicht muss ich zu Hause bleiben, wenn ich schwer nachvollziehbare, gleichschaltende Anweisungen von Ordner und respektlose Haltungen von "Fans" nicht ertragen kann.
Ja, Micha, Du hast vollkommen Recht, aber im "nominell" ordentlichen Kader liegt vielleicht auch ein Teil des Problems. Vielleicht ist es zu einfach/naheliegend einen Olsen, Smith, Lessio zu verpflichten,- das Potential ist da, das wissen wir, - aber war das auch zu Ende gedacht? Scheinbar kannte man einige Spieler doch noch nicht gut genug. Auch ein paar andere Kandidaten liegen noch unter den Erwartungen mancher Experten. Es gibt natürlich auch positive Beispiele (Linden Bradford, Faber,Niederberger, Bednard). Im Vergleich zu letztem Jahr sehe ich bei den Tops und Flops sowohl bei den Verantwortlichen (AnRa, Trainer), als auch bei der Manschaft keine weltbewegenden Unterschiede. Lediglich die Bewertung von uns Fans scheint mir dezent anders. Und das ist gut so! Wir dürfen als Fans vermeintliche Fehler und Schwachpunkte diskutieren, sollten jedoch sachlich, optimistisch und geduldig bleiben. Ich hoffe, die Verantwortlichen lernen schnell, wie man in dieser Liga arbeiten muss, um da wieder heraus zu kommen. Wenn wir auf unsere Gesundheit achten, erleben wir vielleicht ja noch zwei Meisterschaften!
Die Frage war vielleicht etwas ketzerisch und ironisch. Vielleicht wollte ich nur darauf hinweisen, daß wir weiterhin manchmal sprachlich und inhaltlich in der Kommunikation verarscht werden.
.......oder Frieder spielt heute mit...
So wie es geschrieben ist, kommt der Post von der Mannschaft/Kapitän/Spielerrat,- ist das so? - Weiß da jemand was?
Zur Stimmung:
Ich empfehle folgendes: Wäre es nicht auch einmal eine gute Idee, die Menschen mit einzubeziehen, die es direkt betrifft,- nämlich die Spieler? Ich fände es interessant, mal zu hören, welche Art von Anfeuerung in welcher Situatin des Spiels besonders geschätzt wird. Das Ergebnis könnte man dann mit unseren Vorsingern besprechen. Hilfreich ist es auch, das ein- oder andere Auswärtsspiel auf Liedgut und Stimmung hin zu betrachten und daraus Schlüsse zu ziehen. - Die Heimfans in Krefeld am Freitag fand ich enttäuschend, bedenkt man die klare Führung und das ordentliche Spiel der Pinguine,- da war unser Block aktiver und die "Ultras" haben dort auch einen guten Job gemacht.
Ich war auch in Rosenheim,- dort hat man fast während des ganzen Spiels sein eigenes Wort nicht verstanden- und den gefüllten Gästeblock nur bedingt gehört. Wir sind schon lange nicht mehr die "besten Fans der Welt", - aber ich denke, wir können uns ,- von unserem Basisniveau ausgehend,- verbessern. Das hilft der Mannschaft und macht uns im Stadion auch mehr Spaß. Vielleicht brauchen wir noch etwas Zeit....?
Ich wünsche mir vor allem eins: dass die Fans auf beiden Seiten friedlich und fair bleiben! Wo dies nicht geschieht (man hört vereinzelt gewaltbereite Stimmen), wünsche ich mir ein beherztes Durchgreifen der Polizei auf beiden Seiten! Möge unser schöner Sport im Mittelpunkt stehen!
Klar, es gab ein paar "Sachdiskussionen" von Leuten, die sich scheinbar mit dem Thema ganz gut auskennen. Unter dem Strich waren die meisten aber recht entspannt, - vielleicht auch weil es im Tor und in der Mannschaft ganz gut läuft. Nach dem Statement der Verantwortlichen stelle ich mir die Frage: Hätte ANRA ihre sichere Überzeugung, vielleicht auch Wissen kommunizieren können und mit einem Zweizeiler alle Diskussionen , Spekulationen, alle Fachsimpelei und Zweifel schon vor Wochen wegwischen können? Nochmal: man kann es auch so machen, wie jetzt geschehen,- fast alle waren geduldig und freuen sich jetzt,- ich auch.
Servus zusammen! Ich habe jetzt zwei Spiele live im Stadion (in Rosenheim, gegen Kaufbeuren) live gesehen und mein Zwischenresümee fällt durchaus positiv aus, - unter Berücksichtigung der Umstände, - mit Luft nach oben. Ich bin für einen wohlwollend - unterstützend - kritischen Umgang mit unserem Verein,- der Neubeginn benötigt Zeit und unseren "Kredit"! Aber mal eine Frage in die Runde, - Problematik:
Bednard - deutscher Pass
Olsen
Smith
Ankündigung offene, transparente Kommunikation (man sagt uns doch nur , was man rauslassen will)
dünner Kader
Gehen wir alle da nicht ganz anders mit um, als noch vor sechs Monaten? Ist das nur meine Wahrnehmung? Damit ich richtig verstanden werde,- ich finde es durchaus positiv, wie es ist,- aber ist es nicht erstaunlich, wie sich die Bewertung von Entscheidungen unserer Verantwortlichen geändert hat? Hoffentlich bleibt es so........
Ups, da weiß jemand mehr, als der Rest.....
Und weil hier Sachverhalte "felsenfest" behauptet werden, wäre, wie immer, eine Quelle recht. - Oder irgendetwas, was die Behauptung stüzzen könnte. Ich wünschte, daß der Kollege recht hat!
Das gebetsmühlenartige Wiederholen von "offener Kommunikation" und "Vertrauen bilden" passt, - meiner Ansicht nach,- auch bei Anra garnicht mit der Realität zusammen. Man nennt so etwas wohl den Aufbau eines Narrativs, - das ist psychologisch gesehen nicht unklug, weil man dadurch mehr Spielräume für das eigene Handeln und Reden erhält, unabhängig vom Bild, das die Allgemeinheit hat. Ich wünsche mir, daß ich falsch liege....
Kann man Fehler und dummes Zeug eigentlich auch entkräften/korrigieren/zurechtweisen,- meinetwegen auch vernichten, ohne persönlich zu werden? Mich interessieren die Beiträge der "Draufhauer" und der "Dummzeugschreiber" im sachlich-inhaltlichen Kern und ich würde gerne möglichst viele Forenteilnehmer behalten, bzw. neue dazugewinnen.
Moin Orco, ich wünsche dir, daß du nie Fehler machst und alle Menschen,- auch dann noch freundlich und wertschätzend mit dir umgehen! Mir wünsche ich, dich im Stadion auf ein Pläuschchen, -mit, oder ohne Getränk, mal zu treffen.
Nein, Zambesi 87, es geht um den Umgang mit den Teilnehmern des Forums und der unterschiedlichen Sensibilität von Menschen.
Moin Admin, vielen Dank für deine Stellungnahme. Wir liegen, glaube ich, inhaltlich nicht sehr weit auseinander. Die "Forenpolizei" war nicht persönlich gemeint, das hätte ich deutlich machen müssen. Ansonsten kann ich dir folgen. Ich denke es ist Konsens, dass:
unser Forum von vielfältigen Meinungen vieler Teilnehmer lebt
man in einer Diskussion auch mal etwas aushalten muss
die Teilnehmer sicher sein dürfen, dass sie für "Meinungen" nicht persönlich angegangen werden
Was den Umgang mit Sprache in Bezug auf Menschen anbelangt, scheinen wir uns deutlich zu unterscheiden. In meinem Umfeld, -Freunde, Bekannte, Familie, Mitarbeiter, Kollegen, Kunden,- wird " zu heiß gebadet, - so früh schon einem im Tee" als eindeutig unfreundlich empfunden! Ich räume ein, daß dies auch etwas mit dem Alter(63) zu tun haben kann.
Damit wären wir bei Scholli 10, der die Angelegenheit, - eindeutig bewertet und grenzwertig beschreibt. Gefällt mir persönlich nicht, zeigt aber eins: wir alle bewerten Dinge, die ins persönliche gehen sehr individuell, unterschiedlich aufgrund unseres persönlichen backgrounds. Vielleicht bin ich auch Fraktion Mimose.
Servus Admin, danke für deine ausführlichen Erklärungen. Es ist gut, dass sich auch die Leute (Maximal, ich) ernstgenommen fühlen, die vielleicht "Randmeinungen" vertreten. Ich stimme dir in allen Punkten vollkommen zu. Ja, da habe ich auch schon deutlich heftigere Sachen hier im Forum gelesen!- Ja, der sehr gewagte Beitrag wurde sachlich mehrfach widerlegt, auseinandergenommen, ja förmlich zerstört! Und das völlig nachvollziehbar. Ich gehe davon aus, der hundertprozentige DEG-Fan Unterfranken hatte einen schlechten "Informanten" und sein Wunschdenken hat ihn ein bisschen resistent gegen Sachargumente gemacht. Schwierig wird es für mich, wenn die Texte eindeutig persönlich werden. " .....wieviel Mass Bier muss man intus haben..." und " ist bei dir zu Hause die Dusche zu heiss eingestellt?" mag der eine, oder andere lustig finden, - Sachargumente sind es nicht, aber das Potential eine Person zu treffen und vom weiteren Schreiben abzuhalten, haben sie schon. Kein Fall für die Forenpolizei,- eine Frage des Stils und des Respekts.
Servus Unterfranken, ich möchte dich bitten, den Menschen , die Spott, Häme und Hass über andere ergießen, nicht das Feld zu überlassen! Diese Fälle von schlechtem Stil,- um es einmal sehr vorsichtig auszudrücken, kommen hier im Forum immer wieder vor und werden dann als "Meinung" verkauft. Dieses Verhalten ist in einem Kommunikationsforum aus meiner Sicht nicht akzeptabel. Es sagt etwas über die Verfasser aus: kleiner Selbstwert, fehlende Emotionskontrolle, fehlender Respekt, Probleme komplexe Zusammenhänge zu begreifen, usw.
Man darf sich selbstverständlich kritisch inhaltlich mit deinen Texten auseinandersetzen, aber wenn es persönlich wird, werden Grenzen überschritten.
Ich habe bisher keinen Beitrag von dir gelesen, der eine solche Reaktion rechtfertigt!
Also, einatmen, ausatmen, weitermachen!
Schön, dass der Artikel sachlich geblieben ist, - nicht einseitig, oder wertend. Dank auch an die Verfasser, dass ich so einen Einblick in dieses Thema bekommen habe.
Schade, dass es Forumsmitglieder gibt, die bei diesem Thema nicht sachlich bleiben können/wollen.
Ich fühle mich eindeutig missverstanden und bitte den entstandenen Interpretationsspielraum zu entschuldigen!
Es sind alles Profis, egal welchen Geschlechts und sie machen ihren Job hoffentlich so gut, wie sie können!
Mir war nur die Sichtweise meines Vorredners, der seinen Kommentar 100% auch eher flapsig (nicht ernst!) gemeint hat, zu einseitig auf die Frau als "quasi Objekt" bezogen. Da habe ich das flapsig ergänst. Kommunikation besteht aus Sender und Empfänger,- hat nicht so ganz funktioniert.......Mein Fehler!
Für ein bisschen Ausgeglichenheit: Ich hoffe, alle konzentrieren sich voll auf ihren Job, auch Jasmin Zwetz beim Anblick der Jungs!
Uihh, Micha, ich fand den "versehentlichen Irrtum" von gestern 8:42 Uhr auch ganz schön gut "launig" machend. Ich finde übrigens, daß du sehr gut schreiben kannst. Kleine Verhauer haben wir alle mal, - macht die Sache doch sympathisch. Jeder wusste in beiden Fällen, was gemeint war!
Hhmm, heißt das jetzt, falls sich niemand verletzt, gibt es keine Leistung, oder fließt da auch richtig Kohle? Das geht aus dem, - naja, wie soll man den Text nennen,- üblichen, presseweichgespülten Blabla nicht hervor. Weiß jemand, wieviel man tatsächlich in die Hand nehmen muß , um erwähnt zu werden?
Im übertragenen Sinne hätte auch die DEG sich proaktiv, intensiv mit dem unsportlichen, unverantwortlichen Verhalten von Olsen in der Vergangenheit auseinandersetzen können. Hätte ich klasse gefunden und ein gutes Zeichen für den Kommunikationswillen, Zeichen für den Spieler (wir wollen dich trotzdem und geben dir eine Chance) und für die Fans (wir haben das Thema auf dem Schirm). Ist vielleicht vergessen worden....
Respekt, was manche Teilnehmer für ein Wissen hier einbringen!
Michael hat den derzeitigen Wissensstand sehr gut analysiert und zusammengefaßt,- danke dafür. Natürlich kann jeder seine (andere) Meinung vertreten und ein bißchen Provokation kann zum Nachdenken animieren. Die im Forum geäußerten Kommentare zur Causa Haukeland spiegeln natürlich auch einen Teil der Haltung der jeweiligen Person wieder.- Es steht jedem frei, zu behaupten, die Erde sei eine Scheibe.
Ich hoffe, Geschäftsführung und sportliche Leitung diskutieren in der Tiefe, Schärfe, Abwägung, mit verantwortungsvollem Weitblick die Themen noch intensiver und qualitativer, als wir es schon tun. So, für diesen Wunsch gehe ich heute in die Kirche und mache eine Kerze an. - Vielleicht besser zwei.....
Ich glaube, jetzt haben alle verstanden, dass es um Kommunikation geht. Jetzt schauen wir mal; wer als Goali kommt, jedenfalls keine AL und niemand, der mehr als 50.000 kostet.
Schade, wenn man die "fanveräppelnde" Mitteilung von RA als "nichts aussergewöhnliches passiert" bezeichnet. Daraus spricht eine gewisse Resignation/Gleichgültigkeit.
.....sehe ich da eine amerikanische Flagge...?
Das trifft die Sache die uns Fans direkt angeht sehr gut! Und genau in Sachen Kommunikation dürfen wir uns auch,- berechtigt, wie ich meine, "aufregen". Über den sportlichen Vorgang können wir fachsimpeln, können wir auch lassen, aber das Thema Kommunikation bleibt uns schlimmstenfalls. Weiß jemand, ob außer Frieder, von dem weiß ich es, - von den Verantwortlichen jemand in unserem Forum mitliest?
Falls die Verantworlichen in allen Medien im Gespräch sein wollten, ist ihnen dies gelungen (die ach so wichtige Heiligsprechung des medialen Präsenzspannungsbogens)! Im Ernst,- Hauke ist weg, - akzeptiert. Der Handlungs- und Kommunikationsstil hat sich nicht geändert, - nicht nach Austausch der Köpfe, nicht im Umgang mit Spielern(Hauke), schon garnicht im Umgang mit den Fans. Darum geht es mir, nicht um die Bewertung der Entscheidung nach sportlichen Kriterien, die kommt nur on top (aber das können andere besser). Ich hoffe, es gibt einen Top- Goali (deutscher Pass) in der Hinterhand.
Indem man die Causa Haukeland hier (öffentlich) diskutiert, gibt man den Verantwortlichen (theoretisch) die Chance, über ihr Kommunikationsverhalten nachzudenken, - ja vielleicht sogar etwas zu verändern. Aber dazu bräuchte man "Eier", also einen guten Selbstwert! Wir werden es erleben.....
Ich sehe es mal auch durch meine Unternehmerbrille: einen Mitarbeiter für meine Firma mit der Einstellung würde ich mit Kusshand nehmen!
Da sind wir wieder an dem Punkt: Wer rational handelt, hat mehrere Asse im Ärmel, sonst schmeißt man so eine Option nicht weg. Es ist ja nicht so, als wenn in der DEL 2 nur deutsche Torhüter spielen würden. Die Beispiele bei Spitzenteams wurden hier ja schon aufgezählt. Ich befürchte, daß mit dem "rational" in meinem ersten Satz ist mein Fehler....
Das Haukeland,- wahrscheinlich ohne konkrete Verhandlungen/Prüfung seiner Vorstellungen, nicht gewollt ist, finde ich schade. Die Art und Weise der Kommunikation von Amann und Niederberger ist entlarvend und nach Haukes Statement naiv, - das finde ich viel schlimmer. Amanns Begründung wurde von Michael ja schon widerlegt. Die beiden und ihr Stil bleiben uns erhalten. Wir werden sehen, was sich da noch positiv entwickelt. Und vielleicht/hoffentlich findet sich in der neuen Mannschaft ja eine neue, kritische, laute Stimme!
Zuerst habe ich gedacht: Wieder eine Chance verpasst, anders/ehrlicher/transparenter zu kommunizieren, als in der letzten Saison. Aber ich komme nun zu dem Schluss, daß man bewusst so weiter macht. Bei soviel gegenseitigem Respekt, Wertschätzung; Herzblut und "Alumi" wäre sicherlich eine gemeinsame Erklärung von Haukeland und Amann möglich gewesen. Wer mitdenkt, behält einen leicht faden Geschmack.
Wenn er bleiben wollte und etwas " wieder gutmachen" wollte, wird er vermutlich auf (viel) Geld verzichtet haben.
Das liest sich anders, als von Micha geschrieben ...
Mir erschließt sich der Mehrwert/Vorteil nicht von:
unterschriebene Verpflichtungen nicht zu verkünden
fixe Verabschiedungen nicht zu verkünden
vor der Ankündigung verbesserter, transparenter Kommunikation
Mal ehrlich,- wem nutzt denn dieses Zurückhalten von Informationen,- dem Spieler der fix geht? Dem Spieler der schon unterschrieben hat? Sponsoren, Gesellschaftern, Amann, Niederberger? Hilft es neue Spieler zu gewinnen? Und hilft es denn einem Fan wirklich? - Zumindest nicht einem klar denkenden, mündigen Fan! Hält man uns für ,- durch Taschenspielertricks steuerbare Konsumenten? Diese Informationspolitik hilft niemandem (wer hat Gegenbeweise bringen) und mich ärgert es sehr. Ich fühle mich behandelt, wie ein kleiner Junge!
Nur weil alle Vereine so kommunizieren, muß das nicht substantiell richtig sein. Das Verhalten von Fans/Eventies/Usern zu erforschen und zu bewerten ist die Aufgabe von Soziologen. Vielleicht liegen die Ergebnisse ja auf der Geschäftsstelle. Wie auch immer, wir werden es nicht ändern können und harren, tief verbunden und mit erhöhter Bereitschaft der zukünftigen Unterstützung, der Sensationen, die da kommen!
Ich bin auch enttäuscht von der Kommunikation der Verantwortlichen! Scheinbar hat eine qualitative Verbesserung nicht automatisch mit dem Austausch der Köpfe stattgefunden! - Bitte sofort alle Spieler gebührend verabschieden, bei denen der Abschied klar ist! Die aktuelle Vorgehensweise schafft weder Vertrauen, noch Nachvollziehbarkeit, noch schafft sie Aufbruchstimmung. Vielleicht können wir ja bald diesen "geschickten" Schachzug nachvollziehen.......
