Nur eine kurze Anmerkung:
[…] dafür kam Cumiskey aber wieder Erwarten zurück (und wie!).
Cumiskey kam nicht wi(e)der Erwarten überhaupt zurück, sondern er kam wider Erwarten viel später zurück als lange vorher gedacht, gehofft und prophezeit. Eigentlich sollte er in der Vorsaison schon Playoffs gegen Ingolstadt gespielt haben.
Wenn wir also wirklich noch zwei Verstärkungen in der Spitze tätigen wollen, müssen wir uns aller Voraussicht nach gedulden.
Danke für den sachkundigen Beitrag.
Wobei das natürlich auch ein zweischneidiges Schwert ist. Einerseits bekommt man nach den Camps wahrscheinlich bessere Leute, anderseits will man den/die Spieler möglichst schon in der Vorbereitung und nicht erst in den ersten Saisonwochen bei der Mannschaft haben. Zumal es ja auch keine Garantie gibt, dass man nach den Camps wirklich noch einen Top-Spieler (für DEL-Verhältnisse) bekommt.
Wie man’s macht… 
Oops – total verpasst gestern:
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Alles Gute nachträglich, Gugi!
Da die Freischaltung im Moment nicht funktioniert, ist der komplette Artikel im ersten Post jetzt zusätzlich in vollständiger Form als PDF ergänzt worden.
Jetzt ist auch der Online-Artikel nachträglich freigeschaltet.
Mit Beginn des neuen Monats klappt auch das Freischalten wieder – freigeschalteter RP+-Artikel vom 31.07.2024 (Schwickerath):
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Zu Richards kann ich aufgrund einer Sekundärquelle mittlerweile nur sagen, dass er auf dem Markt ist und in die DEL (nicht zu verwechseln mit DEG, diese aber einschließend) gehen könnte.
Mehr ist da wohl erstmal nicht (bekannt).
Von welchem anderen Forum sprecht ihr eigentlich? Hat jemand einen Link für mich?
icehockeytalk-Forum, wird hier…
…ganz unten erwähnt und verlinkt. Während der Post in deren Forum, mit dem über die Existenz dieses zum damaligen Zeitpunkt neuen DEG Fanforums informiert wurde, umgehend und kommentarlos wieder gelöscht wurde. So sind die dort drauf.
Kann man aber nur lesen, wenn man dort angemeldet ist.
(…), wie manch User im anderen Forum dies derzeit tut. Da herrscht ja wieder Weltuntergangsstimmung vom Feinsten.
Absolut … ist das dort immer so? Ich kenn das IHT-Forum ja erst seit diesem Sommer! Aber so eine Schwarzmalerei habe ich echt noch nie erlebt!
Kann ich nichts zu sagen, bin dort auch eher noch ein Frischling. 😉
Ich war dort schon vor Jahren, hab mich aber aufgrund der selbstherrlichen und überheblichen Art der Moderation sowie sonderbarer Regeln und deren Handhabung längst wieder zurückgezogen. Die halten sich da für was ganz Besonderes.
Sollte an dem Gerücht wirklich was dran sein, würde ich diese gar nicht so tief stapeln, wie manch User im anderen Forum dies derzeit tut.
Ich würde sowieso jegliches Gerücht aus vermeintlich "zuverlässiger" Quelle zunächst mal tiefer hängen (bzgl. dessen Wahrscheinlichkeit, nicht der Qualität des jeweils betroffenen Spielers). Wir haben ja gerade gesehen, was aus der angeblichen Verpflichtung des namenlosen Finnen geworden ist.
Was nicht heißt, dass an den aktuellen Gerüchten (Richards, Kosmachuk) nichts dran sein kann. Ich zumindest habe keine konkreten Infos bisher. Und hinsichtlich der Qualität dieser Spieler scheint es ja durchaus auch positive Einschätzungen zu geben, zumindest in diesem Forum.
Einfach mal abwarten, vor allem auch bis man die Mannschaft mal hat spielen sehen. Ich wundere mich oft, wie manche schon alles zu wissen und vorhersehen zu können glauben.
Der Transfer ist geplatzt man könnte sich beim Gehalt nicht einigen
Und wer soll das eigentlich gewesen sein? Du schriebst ja:
Ich sage euch nur das es ein Finne ist den ich schon kenne
Dann kannst Du ja jetzt, wo der Transfer geplatzt ist, sicher den Namen verraten.
Meine Quelle weiß davon nichts. Und die müsste es wissen.
Lassen wir uns überraschen welche recht haben
Ich bin gar nicht überrascht. 
RP-Artikel vom 27.07.2024 (Lonn):
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Das allerdings kannte ich bisher auch noch nicht: Frieder stellt am 19.06.2023 im Video einige seiner Guerilla-Aktionen auf Einladung von "CreativeMornings" vor:
Bitte melde Dich an, um dieses Medienelement zu sehen.
(Und hat sich bei 24:15 allerdings schwer verplappert…) Die eBay-Auktion wurde leider nicht erwähnt.
Soll im Gespräch als Winger sein …
Und sagt eigentlich wer…?
Easy … war’n User aus einem anderen Forum … der hatte Schofield und Quapp früh zur DEG gerüchtet, von daher bisher ne gute Trefferquote! Ist aber auch nur ein Gerücht, daher hier meine Nachfrage ob das noch jemand auf dem Schirm hat!
Ist immer die Frage, wer zuerst irgendwas tatsächlich gerüchtet (oder nur als Erster irgendwo anders abgelesen) hat. Gerade Schofield waberte ja schon ewig durch Link: Medien, EP, Blogs und Foren. Im Link: Eisblog z.B. war Schofield spätestens schon Ende Mai als Gerücht genannt, verkündet wurde die Verpflichtung am 03.07.2024. Bei Quapp weiß ich es jetzt nicht.
Wenn man aber möglicherweise einen Winger zu einem bezahlbaren Gehalt vorher bekommen kann ändert sich die Reihenfolge der Verpflichtung halt
Deshalb schrieb ich:
Aber wer weiß…
Soll im Gespräch als Winger sein …
Und sagt eigentlich wer…?
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Soll im Gespräch als Winger sein … noch einer etwas darüber gehört?
Zu dem Namen kann ich im Moment nichts konkret sagen, erinnere aber an folgendes Zitat aus dem "Fragengewitter":
Stand jetzt suche ich noch einen Mittelstürmer. Und dann müssen wir schauen, weil ich eigentlich gerne noch einen weiteren Außenstürmer hätte. Aber das ist noch nicht in Stein gemeißelt. Also erstmal ein weiterer Mittelstürmer, dann ist die erste Planung vorerst abgeschlossen.
Von daher wäre die Verpflichtung eines Außenstürmers, bevor nicht ein Center verpflichtet wurde, eher unwahrscheinlich. Aber wer weiß…
Ich kenne diese Geschichte mit den Lenkrädern ja schon lange (weil er sie erzählt hat, von Instagram wusste ich nix), und Frieder hat mir auch schon vor einigen Wochen mal erzählt, dass er demnächst irgendwann mal bei Böhmermann (als Zuschauer) sein wird. Der hatte wirklich keine Ahnung.
Aber wie Böhmermann und abschließend Niedecken, das Rundfunk-Tanzorchester Ehrenfeld (großartige Truppe!) und die anderen das Ganze präsentiert und performed haben, war einfach grandios. Und das sage ich, obwohl ich sonst nicht unbedingt ein Böhmermann-Fan und seiner Art bin.
Link: Gleich mal im KEC-Forum gepostet.
(Kann man da zwar nicht so einfach einbetten wie hier, aber mit ein wenig Trickserei ist’s mir trotzdem einigermaßen gelungen.)
Was benötigt ihr eigentlich aktuell noch in eurem Kader 2 inports für die 1. Reihe und 1 deutschen Winger?
Meine Zuverlässige Quelle die agostino und Barone gerichtet hat hat mir bestätigt das ein finnischer rechter Winger am Dienstag in Düsseldorf aufschlägt
Gibt es etwas neues zu diesem Gerücht?
Ich kann mich nur wiederholen:
Meine Quelle weiß davon nichts. Und die müsste es wissen.
RP-Artikel vom 24.07.2024 (Lonn):
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Meine Zuverlässige Quelle die agostino und Barone gerichtet hat hat mir bestätigt das ein finnischer rechter Winger am Dienstag in Düsseldorf aufschlägt
Meine Quelle weiß davon nichts. Und die müsste es wissen.
Lassen wir uns überraschen welche recht haben
Wenn meine Quelle nicht recht hat, dann muss sie heute gefeuert worden sein.
Welcher Dienstag ist denn eigentlich gemeint? Heute?
Der war es offenbar nicht. Dann warten wir auf den nächsten Dienstag. 
Da die Freischaltung im Moment nicht funktioniert, ist der komplette Artikel im ersten Post jetzt zusätzlich in vollständiger Form als PDF ergänzt worden.
Lassen wir uns überraschen welche recht haben
Wenn meine Quelle nicht recht hat, dann muss sie heute gefeuert worden sein.
Welcher Dienstag ist denn eigentlich gemeint? Heute?
Kann übrigens schon sein, dass irgendein Finne in Düsseldorf "aufschlägt". Um dann von Lohausen vielleicht nach K*ln oder sonstwohin zu fahren.
Um 18.00 Uhr landet ein Flugzeug aus Helsinki.
Genau, dreimal jeden Tag mit Finnair. Sach ich doch. 
Deine Quellen scheinen nicht mehr die Besten zu sein, Micha.
Hä…? Falls Du einen Scherz machen wolltest, kapier ich ihn nicht.
Alles Gute zum 80sten!
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Meine Quelle weiß davon nichts. Und die müsste es wissen.
Lassen wir uns überraschen welche recht haben
Wenn meine Quelle nicht recht hat, dann muss sie heute gefeuert worden sein.
Welcher Dienstag ist denn eigentlich gemeint? Heute?
Kann übrigens schon sein, dass irgendein Finne in Düsseldorf "aufschlägt". Um dann von Lohausen vielleicht nach K*ln oder sonstwohin zu fahren.
Meine Quelle weiß davon nichts. Und die müsste es wissen.
Nachträglich freigeschalteter RP+-Artikel vom 22.07.2024 (Schwickerath) ‒ leider klappt die Freischaltung bei der RP im Moment nicht (mit Beginn des neuen Monats funktioniert sie wieder):
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EDIT: Mangels Trotz nachträglicher Freischaltung hier der komplette Artikel auch als PDF:
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Herzlichen Glückwunsch und alles Gute für Isabell zum 65sten! 🎆🍾🥂
Ich bin ja grundsätzlich ein Freund davon, dass Behauptungen nicht nur getätigt, sondern auch a) begründet und b) belegt werden. Daran hat es in dieser Debatte bisher gefehlt, deshalb habe ich mich selbst mal "kurz" damit beschäftigt.
Diese vier EU-Richtlinien wie dann folgerichtig auch das AGG beschäftigen sich mit folgenden Sachverhalten (unter den Links kann man sich die PDFs runterladen):
In diesen Richtlinien wie auch im AGG geht es somit mit keinem Wort um die Staatsangehörigkeit (aka Nationalität). Schon deshalb können ja durchaus Zweifel aufkommen, ob eine Ausländerregelung wie in der DEL tatsächlich gegen EU- und/oder deutsches Recht im Sinne des AGG verstößt.
Im Link: Wikipedia-Artikel über das AGG wird witzigerweise ausgerechnet folgendes Beispiel genannt:
So verbietet Art. 3 Abs. 3 GG eine Diskriminierung aufgrund der räumlichen Herkunft eines Menschen, nicht aber das AGG. Nach dem AGG hätte es z. B. keine Konsequenzen, wenn ein Kölner Unternehmer grundsätzlich keine Düsseldorfer einstellen und sich dazu auch bekennen würde; ungeachtet, welcher Ethnie der Kölner Unternehmer und die betroffenen Düsseldorfer angehören. Umgekehrt verbietet das GG keine Diskriminierungen auf der Grundlage der sexuellen Identität eines Menschen, wohl aber das AGG.
(Zum GG (Grundgesetz) ist aber anzumerken, dass es nur das Handeln des Staates regelt, nicht aber das Verhältnis der Bürger untereinander.)
Wenn aber Kölner Düsseldorfer "diskriminieren" dürfen (oder umgekehrt ), ohne gegen das "Antidiskriminierungsgesetz" zu verstoßen, warum sollte dann die DEL keine ausländischen Spieler "diskriminieren" dürfen? Und von einem "Berufsverbot" kann so oder so nicht die Rede sein, denn der Düsseldorfer könnte immer noch von einem anderen Arbeitgeber eingestellt werden (sogar in Köln).
Soviel zum juristischen Rahmen. Nun weiß man ja, dass solche Gesetze immer so auslegungsfähig wie -bedürftig sind, zumal der Sport, insbesondere der Leistungssport, im AGG mit keinem Wort berücksichtigt wird. Und wenn man nach einer Verbindung zwischen AGG und Leistungssport sucht, findet man umgehend eine Link: hochinteressante Dissertation vom 08.06.2011 zu genau diesem Thema von Dr. Florian Weichselgärtner, Rechtsanwalt und Wirtschaftsmediator (CVM) in einer renommierten Wirtschaftskanzlei in München. Dem wohl selbst @Nforcer nicht vorhalten wird, "absoluter 'Laie' in Sachen Recht" zu sein.
Darin finden sich u.a. folgende wesentliche Passagen:
S. 122/123: Bei Verbandsvorgaben wird in aller Regel an die Staatsangehörigkeit des jeweiligen Athleten angeknüpft. Die Staatsangehörigkeit ist allerdings nicht vom Begriff der ethnischen Herkunft erfasst, weshalb in aller Regel dann keine Diskriminierung nach der ethnischen Herkunft vorliegen wird, wenn der Grund für die Benachteiligung allein in den verbandsrechtlichen Vorgaben gründet. Es ist also festzustellen, dass „Ausländerklauseln“, welche wegen Art. 39 EG-Vertrag mit dem Europarecht meist nur schwerlich in Einklang zu bringen sind, hingegen im AGG grundsätzlich keine Probleme bereiten. Das AGG lässt somit im Gegensatz zu Art. 39 EG-Vertrag die Diskriminierung von Ausländern grundsätzlich zu.
S. 153: Regelwerke, die an der Nationalität des Athleten anknüpfen, sind hingegen diskriminierungsrechtlich nicht zu beanstanden, da die Staatsangehörigkeit nicht vom Begriff der ethnischen Herkunft erfasst wird.
S. 297: Die europarechtlich sonst so bedenklichen „Ausländerklauseln“ sind in diskriminierungsrechtlicher Hinsicht hingegen nicht zu beanstanden, da dort nur an der Nationalität der Athleten angeknüpft wird, und die Staatsangehörigkeit nicht von den in § 1 AGG genannten Merkmalen erfasst wird.
Das AGG sieht mit den §§ 3 Abs. 2, 5, 8, 9, und 10 AGG allerdings eine Reihe von Rechtfertigungsmöglichkeiten vor, weshalb nicht jede Benachteiligung im Sport zwangsläufig auch eine unzulässige Benachteiligung darstellen muss. Beinahe allen Rechtfertigungstatbeständen des AGG ist gemein, dass ein rechtmäßiges/legitimes Ziel/Zweck verfolgt werden muss, und die Mittel zur Verfolgung dieser Ziele/Zwecke verhältnismäßig sein müssen. Als rechtmäßige/legitime Ziele/Zwecke kommen im Sport dabei die Vergleichbarkeit der Leistungen, die Wahrung der Chancengleichheit und der körperlichen Unversehrtheit, die Gewährleistung der Durchführbarkeit des Wettkampfes, die Beibehaltung der wesentlichen Bestandteile der jeweiligen Sportart und die Jugendförderung in Betracht.
Natürlich kann man in ein paar Zitaten eine 321 Seiten umfassende Dissertation nicht in allen Aspekten darstellen und aus allen Winkeln beleuchten. Wer sie lesen will, findet sie im Anhang. Schon die genannten Zitate lassen aber erhebliche Zweifel daran zu, dass der Tatbestand der rechtswidrigen "Diskriminierung" bei der DEL-Ausländerregelung so eindeutig gegeben sein soll wie hier bisher von @Nforcer behauptet. Und wenn das nicht der Fall ist, ist auch keineswegs so klar, dass die Klage eines ausländischen Spielers wegen Diskriminierung aufgrund der DEL-Ausländerregelung zwangsläufig nennenswerte Aussicht auf Erfolg hätte.
Die o.g. Dissertation erwähnt an mehreren Stellen den Link: Art. 39 EG-Vertrag, mit dem solche Ausländerklauseln "meist nur schwerlich in Einklang zu bringen sind". Abgesehen davon, dass "schwerlich" nicht "gar nicht" bedeutet, beschäftigt sich dieser Artikel ausschließlich mit der "Freizügigkeit der Arbeitnehmer" innerhalb der Gemeinschaft und lautet so (wegen der Gliederung als Screenshot):
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Auch hier sehe ich inhaltlich erstmal kein Problem in Bezug auf die DEL-Ausländerregelung. Der "Mitgliedstaat" (hier die Bundesrepublik Deutschland) behandelt Arbeitnehmer der übrigen Mitgliedstaaten nicht unterschiedlich (sondern wenn, dann die DEL). Und natürlich kann sich jeder EU-Spieler gemäß Abs. (3) a) um eine "tasächlich angebotene Stelle" bewerben, auch in der DEL. Anspruch darauf, sie auch zu erhalten, hat er aber selbstredend nicht.
Fazit: Man muss sich schon in der Sache und im Detail mit solchen Themen beschäftigen, wenn man fundierte Aussagen treffen will. Das würde ich dieser Diskussion dann gerne als Empfehlung mitgeben. Ich bin zwar noch immer kein Jurist (und habe das auch nie behauptet, im Gegenteil), aber ich kann lesen. Aber wer anderen vorhält, "absoluter 'Laie' in Sachen Recht" zu sein, sollte seine damit implizit behauptete größere Expertise in der Sache dann schon darlegen (können).
Nebenbei: Wenn Connor McDavid und Sidney Crosby unbedingt für die DEG spielen wollten und das selbe Gehalt wie Luis Üffing verlangten, würde selbst das Zentralgericht in Angola erkennen, dass eine Nicht-Verpflichtung von McDavid und Crosby einzig und allein aus Gründen der Diskriminierung erfolgen würde
Schon möglich. Vielleicht hat Angola ein ganz besonders umfassendes und restriktives Antidiskriminierungsgesetz. Aber damit habe ich mich nicht beschäftigt, weil es hier keine Geltung hat (und Angola auch nicht der EU angehört).
Vielleicht könnte sich ja jemand zu dem Ganzen äußern, der tatsächlich Jurist ist…? In der genannten Dissertation werden z.B. noch weitere Rechtsnormen wie das BetrVG erwähnt, ob und inwieweit das da noch mit reinspielt (Stichworte Betriebsrat, Mitbestimmung?), damit bin dann auch ich gerade überfordert.
Ich jedenfalls beanspruche nicht, das alles abschließend und für alle Zeiten beurteilen zu können. Aber immerhin habe ich mal einige relevante Hinweise und Belege dafür geliefert, warum ich eine Klage von Spielern speziell wegen "Diskriminierung" aufgrund der DEL-Ausländerregelung eben nicht für sonderlich aussichtsreich halte (nachdem ich mich jetzt etwas näher damit beschäftigt habe, sogar noch weit weniger als zuvor). Und das behauptete "Berufsverbot" ist schon von Inhalt und Wesen des Begriffs her so unzutreffend, dass man sich damit gar nicht weiter beschäftigen muss.
Im Anhang noch das AGG und die Dissertation.
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Ganz übersehen – RP-Artikel vom 18.07.2024 (Lonn):
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ich habe keine Ahnung ob du mich (und die anderen User, z.B. Horst oder Smicek) nicht verstehen willst oder woran es sonst hapert […]
Eigentlich würde alles schon gesagt und auch ausführlich genug erklärt.
Danke gleichfalls. Und nein, was ich inwiefern "den facto einfach falsch" sehe (garniert mit 
), hast Du ja eben nicht erklärt. Du haust so eine Aussage ohne jede Erklärung raus, Ende.
Während ich erklärt habe, wo der Unterschied in puncto Diskriminierung zwischen Sport und Arbeitsplätzen in der freien Wirtschaft liegt. Würde man letztere Maßstäbe auch an den Leistungs- und Profisport anlegen, müsste man ihn praktisch verbieten, da wimmelt’s ja nur so von Diskriminierung nach EU-Maßstäben für Arbeitnehmer.
Und wenn Du mir eine Frage stellst wie "Wieso sind denn dann andere Fälle der Diskriminierung bei Bewerbungsprozessen in der freien Wirtschaft regelmäßig erfolgreich?", dann kannst Du Dich doch bitte nicht beschweren, wenn ich darauf auch antworte. Bzw. es wäre eigentlich unhöflich, darauf nicht zu antworten. Jedenfalls musst Du schon mit einer Antwort rechnen.
Wenn Du fragst, woran es "hapert", kann ich die Frage 1:1 zurückgeben. Und was soll mit dem User Smicek sein…? Den habe ich sehr gut verstanden und seinem Beitrag gestern auch zugestimmt (falls Du nochmal nachschauen möchtest). Nur ging es da nicht darum, dass jemand die DEL wegen Diskriminierung verklagt, sondern darum, dass ein Club gezielt gegen das DEL-Agreement verstößt und dafür rein rechtlich nicht belangt werden könnte. Die Themen und Aussagen bitte genau differenzieren.
Falls du wirklich Interesse haben solltest den Sachverhalt zu verstehen, kannst du dich gerne bei mir melden.
Ich weiß ja nicht, welchen Sachverhalt Du jetzt genau meinst. Aber wenn Du erklären kannst und willst, wie die von mir oben beschriebenen und sonstigen diskriminierenden Sachverhalte im Leistungs- und Profisport (wie keine Berücksichtigung von Frauen bei der Bewerbung für DEL-Teams etc., muss ich ja nicht wiederholen, steht alles oben) bei einer Klage Aussicht auf Erfolg hätten und mit den Regeln für "normale" Arbeitsplätze gleichzusetzen seien, dann tu es bitte hier. Hier ist die Diskussionsplattform (steht so jedenfalls im Untertitel dieses Forums).
Denn wenn das so wäre, dann ist mir unbegreiflich, dass die Proficlubs in allen Ligen nicht längst mit Klagen (vermeintlich oder tatsächlich) diskriminierter Sportler überflutet und verurteilt wurden. Irgendwie muss das da ja nach völlig anderen Regeln ablaufen. Und solltest Du Jurist sein, weißt Du ja wahrscheinlich auch, warum?
Für wesentlich mehr bin ich grad wesentlich zu besoffen.
Dann wünsche ich gute Genesung. Bitte melde Dich an, um diesen Anhang zu sehen. 
Es gibt halt Menschen, die wollen einen mit Absicht missverstehen und partout das letzte Wort haben. Da kannst du dreimal recht haben […]
Auch wenn Du versuchst, hier eine Koalition zu schmieden, so hat auch @Nforcer zugestimmt, dass es sich keineswegs um ein von Dir behauptetes Berufsverbot in der DEL handelt:
Da stimme ich dir zu. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass ich es "Diskriminierung" statt "Berufsverbot" nennen wurde. Ich bezog mich dabei auf den späteren Diskussionsbereich ...
Da gibt’s auch nix mit oder ohne Absicht misszuverstehen. Wenn Du gar nicht Berufsverbot gemeint haben solltest, es warum auch immer dann aber trotzdem mehrfach schreibst und wiederholst, dann war das nun wirklich nicht zu erkennen. Und "dreimal" hast Du damit schon gar nicht recht.
Und in dem von Dir herangezogenen Fall Bosman ebenfalls nicht. Wenn man Dir darlegt, dass es in seinem konkreten Fall weder um ein Berufsverbot, noch um Diskriminierung noch um freie oder erschöpfte Ausländerkontingente in ausländischen Clubs ging, dann ist auch Schweigen im Walde. Wenn Du meinst, eine Diskussion bestünde darin, dass Du einfach mal irgendwas raushaust und das habe man dann gefälligst als die absolute Wahrheit überhaupt hinzunehmen, die keinen Widerspruch dulde und die Diskussion damit beendet zu sein habe, dann "glaube ich, dass ich ’n anderes Verhältnis zu Fakten habe als Du" (in Anführungsstriche gesetzt, weil geklaut von Claudia Major zu Sahra Wagenknecht am 11.07.2024 , den Satz musste ich mir merken).
Noch ein Nachtrag:
Und das siehst du den facto einfach falsch, sorry
Wieso sind denn dann andere Fälle der Diskriminierung bei Bewerbungsprozessen in der freien Wirtschaft regelmäßig erfolgreich? Hier liegt ja auch kein noch kein Vertrag vor. Auch hier ist Beweisführung schwierig.
Weil in der freien Wirtschaft nun mal ganz andere Regeln gelten als im Sport. Ich würde z.B. "aus Gründen" bezweifeln, dass die Klage einer Eishockeyspielerin Aussicht auf Erfolg hätte, bei der Bewerbung zur Top-Centerin des DEL-Teams der DEG erst gar nicht berücksichtigt worden zu sein. Oder die Klage eines beliebigen Eishockeyspielers, die Stelle sei nicht den Bestimmungen des AGG entsprechend ausgeschrieben worden. Oder bessere Leistung würde schlechter bezahlt. Oder es gebe in der Mannschaft keinen Betriebsrat, obwohl der Kader doch mehr als 5 Beschäftigte umfasse, Mitbestimmung sei auch nicht existent, zudem seien Behinderte und Ältere von vorneherein ausgeschlossen.
Du siehst schon, dass der Vergleich mit der freien Wirtschaft so schief ist wie eine Achterbahn abschüssig? Eine Begründung dafür, inwiefern ich da "de facto" etwas falsch sehe, wäre natürlich angebracht (gewesen). Im Grunde ist Leistungs- und Profisport ein einziger Inbegriff von Diskriminierung, würde man ihn nach denselben Maßstäben und Kriterien betrachten und behandeln wie einen x-beliebigen Arbeitsplatz in einem sonstigen Unternehmen.
Tatsächlich scheint es mir so, dass du absoluter "Laie" in Sachen Recht bist. Was ja per se erst mal gut ist, Jura ist zwar furchtbar gut bezahlt aber noch viel furchtbarer langweilig
Wie gesagt, mein skizziertes Beispiel wird stichhaltig genug sein, dass ein Verein in diesem Falle Schadenersatz zahlen müsste.
Ich sprach doch selbst von "laienhafter Einschätzung" und schrieb "IANAL".
Dass ein Spieler wegen Nichtverpflichtung erfolgreich auf Schadenersatz klagen kann, halte ich dennoch für undenkbar. Egal aus welchen Gründen die Verpflichtung am Ende nicht zustande gekommen ist. Dein Beispiel würde ja auch auf einen Nicht-EU-Spieler zutreffen, könnte der dann auch klagen?
Jedenfalls würde eine Klage voraussetzen, dass ein Spieler ein irgendwie geartetes Recht auf Verpflichtung hätte, und das hat er m.W. nicht.
Du gibt's die Antwort schon selbst: Schweiz ist nicht an EU-Recht gebunden, da kein EU-Land. Wie gesagt: "Diskriminierung" bezog sich auf eine potenzielle Beurteilung durch EU-Gerichte.
Dennoch ist die Schweiz kein rechtsfreier Staat, und selbstverständlich ist Diskriminierung auch dort verboten (falls meine scherzhaft gemeinte Vermutung, sie könne vielleicht zulässig sein, falsch verstanden worden sein sollte). Davon, dass ein ausländischer Spieler dort mal auf Schadenersatz geklagt hätte, ist zumindest mir noch nichts zu Ohren gekommen. Und dort wäre es viel lukrativer als in der DEL.
Aber Deine Anmerkung hat mich neugierig gemacht: Bist Du denn Jurist?
Freigeschalteter RP+-Artikel vom 19.07.2024 (Lonn):
Bitte melde Dich an, um diesen Link zu sehen.
Puuh, klingt kompliziert. Ich habe von diesem System wenig bis keine Ahnung, habe aber von jemandem, der sich wie Du ebenfalls damit auskennt, auch ein anderes mögliches Szenario geschildert bekommen, das ich hier aber nicht im Detail wiedergeben kann, weil dabei wahrscheinlich nur Unsinn herauskommen würde (und zwar wegen mir, weil meine Wiedergabe kaum korrekt und vollständig wäre). Dass er wirklich zu Saskatoon gehen würde, war aber ‒ wie bei Dir ‒ nicht Teil dieses Szenarios.
Aber danke erstmal für die Vermittlung der Beruhigung und Hoffnung.
@Nforcer: Auf das Thema Nationalmannschaften im Zusammenhang mit Nachwuchsförderung bist Du vorsichtshalber mal nicht eingegangen. Anyway:
Perspektivisch hoffe ich sogar, dass die Importlizenzen noch reduziert werden.
Die DEL hat es zwar vertraglich nicht fixiert, handelt aber diskriminierend und Kommuniziert es sogar öffentlich!
Du findest also wirklich und ganz ernsthaft, dass die DEL diskrimierend handelt? Und hoffst aber trotzdem, dass sie diese menschenverachtende Praxis sogar noch intensiviert?
Dazu kann ich nur sagen, dass die Schweiz (ja, Nicht-EU) dann ja wohl die ausländerfeindlichste und diskriminierendste Liga in Europa stellt: Da hat man es ab der Saison 2022/23 gerade mal geschafft, 6 statt nur noch 4 Ausländer pro Team zuzulassen (und 80% der Leser waren laut Umfrage dagegen):
Bitte melde Dich an, um diesen Link zu sehen.
Da fühlen sich die Ausländer bestimmt ganz schlimm diskriminiert und ziehen reihenweise vor Gericht… (Aber vielleicht ist Diskriminierung in der Schweiz ja sogar zulässig, ich weiß es nicht ‒ unsere Nachbarn dort unten sind ja in mancherlei Hinsicht etwas anders drauf.)
Dieser Absatz im Artikel stützt aber meine Sichtweise:
Der Begeisterung über die hochkarätigen Neuzugänge stehen kritische Stimmen gegenüber. Ob es der Nachwuchsförderung im Schweizer Eishockey dient, wenn Geld und Kaderplätze für zusätzliche Ausländer reserviert werden, ist beispielsweise strittig.
Wobei ich das bei uns eher nur für den Nachwuchsbereich in den Stammvereinen so sehen würde. In der DEL würde es IMO einen krassen Niveauverlust bedeuten, wenn tatsächlich nur 4 oder 6 Ausländer "erlaubt" wären. Zumal die ausländischen Spieler möglicherweise ja auch dazu beitragen, im Training die Skills auch der heimischen Spieler zu verbessern. Stelle ich mir jedenfalls so vor.
Nachtrag noch dazu (man kommt ja gar nicht mehr hinterher):
Ich kann dir sagen wie das aussehen könnte:
Manager Xy führt mit potenziellem Defensiv-Importspieler A weeeiiiit fortgeschrittene, quasi unterschriftsreife Vertragsgespräche. Zack, da verletzt sich bereits unter Vertrag stehender Angriff-Importspieler B und Manager Xy muss in der Offensive nachrüsten, hat jedoch nur noch eine Importlizenz frei.
Dadurch muss er A absagen und teilt ihm schriftlich auf WhatsApp mit "Sorry, muss dir absagen. Habe nur noch eine Lizenz frei. Die brauche ich jetzt leider für die Offensive. Lass uns für nächste Saison in Kontakt bleiben."
Viel Spaß für Manager Xy und seinem Verein, falls Spieler A klagt.
Solange Spieler A keinen unterschriebenen Vertrag hat, kann der klagen, bis er schwarz wird. Hat er einen Vertrag, wird er keine Absage bekommen.
Wir sind hier nicht im klassischen deutschen Arbeitnehmerrecht gemäß Gesetz bla Paragraph blubb, jedenfalls nicht meiner laienhaften Einschätzung nach. Die Nachweisführung der "Diskriminierung" dürfte hier schwierig bis unmöglich sein. Zumal der Manager immer noch behaupten kann, dass er den Verteidiger in spe mit seiner WhatsApp nur nicht verletzen wollte und das mit der Lizenz nur ein Vorwand gewesen sei, denn in Wirklichkeit hielt er ihn am Ende doch für ungeeignet und er habe ohnehin geplant, die Stelle des verletzten Angreifers mit dem "Deutschen" Ross Mauermann zu besetzen, was dann aber leider und völlig überraschend doch nicht geklappt habe, so dass er dann doch auf einen Importspieler zurückgreifen musste, das habe sich aber erst viel später ergeben.
Abschließend möchte ich daran erinnern, dass es ursprünglich um "Berufsverbot" ging, und wir jetzt über gänzlich andere Tatbestände (so es denn welche wären) sprechen.
"Berufsverbot" triggert bei mir zudem gleich den "Radikalenerlass" von 1972, aber das ist wieder ein anderes Thema.
Klar, das gentlemen's agreement vertößt evident gegen EU-Recht; das funktioniert genau so lange, wie sich alle daran halten.
Ich hab mich nie damit beschäftigt, ob und wo das in der DEL überhaupt festgeschrieben ist. Wenn’s wirklich nur ein (mündliches?) Gentlemen’s Agreement nach dem Motto "Das haben wir jetzt besprochen und vereinbart, Hand drauf" ist, kann es m.M.n. auch gegen kein Recht verstoßen, weil es de iure ja erlaubt wäre, beliebig viele Ausländer zu verpflichten. Aber IANAL.
Wenn irgendein DEL-Team sich die komplette finnische Nationalmannschaft zusammenkauft, wird kein agreement und kein Passus aus DEL-Verträgen etwas daran ändern können, die würden von jedem Gericht gekippt.
Das ist klar. Aber man kann umgekehrt keinem Team einen Strick daraus drehen, wenn es genau das nicht tut. Oder?
Bestätigt meine These
Glaub nicht. Überhaupt nicht vergleichbarer Fall (den von Aberson meine ich), weil offenbar in den DEB-Statuten (Spielordnung) festgeschrieben. Ich weiß allerdings auch nicht, wie "transferkartenpflichtige" Spieler überhaupt definiert sind.
Jedenfalls geht’s hier nur um den Nachwuchs (was sowieso schon mal kein "Arbeitsplatz" ist), und wie man dem Artikel entnehmen kann, gilt das Urteil nur für Aberson selbst, jeder andere Spieler müsste wieder einen eigenen Prozess führen.
Und hierzu…
„Es geht aber doch darum, den Nachwuchs besser zu machen und das Eishockey auf ein höheres Niveau zu heben – egal ob mit deutschen, holländischen oder anderen Spielern.“
[...]
„Uns geht es darum, dass der Nachwuchs spielen kann und dass auch grenznahe Vereine durch Integration nach vorne kommen. Ich bin der Meinung, wir hätten in Europa genug Eishallen und Möglichkeiten, dass die Spieler nicht nach Nordamerika gehen müssten. Nicht umsonst haben die Schweden die meisten NHL-Spieler, dort werden aber einfach viel mehr Spiele gespielt.“
…könnte man zurecht einwenden:
