Freigeschalteter RP+-Artikel vom 17.07.2024 (Schwickerath):
Die meisten Spieler dürften gegenwärtig schon am Sprachtest scheitern, und ich hoffe, die Behörden verfahren auch entsprechend und nehmen das ernst.
Ist für mich eines der großen Ärgernisse, weshalb es mir nicht gut ... nein: überhaupt nicht gelingt, in den Chor des Abfeierns der ach so kultigen Bremerhavener mit ihrem Mini-Etat (höhö) einzustimmen. 23/24 war es etwas weniger absurd, aber davor gab es Jahre, in denen ausnahmslos jeder einzelne Spieler von denen in der Flashscore-Aufstellung eine dänische, tschechische oder kanadische Fahne neben seinem Namen hatte - die einzigen "echten" Ausländer waren die drei Slowenen, allen anderen sind die deutschen Pässe hinterhergeworfen worden. Meins ist das nicht.
Lieblingssatz in dem Artikel: „Wie strikt wird auf den Sprachtest geachtet?" Ich sach ma so: Meine Frau hat in einem schwachen Moment mal darüber nachgedacht, sich einen deutschen Pass zu beschaffen. Sie lebt seit Jahrzehnten in Deutschland, hat hier ihr Abitur und ihre Staatsexamina abgelegt und unterrichtet seit Jahr und Tag als Lehrerin, u.a. das Fach "Deutsch". Sie hätte allen Ernstes zu diesem Sprachtest gemusst - was das letzte Mosaiksteinchen war, die Einbürgerung wieder abzublasen. Ich würde jetzt nicht mein Augenlicht darauf verwetten, dass zB Herr Mauerman(n) diesen Zirkus auch mitmachen musste, auch wenn es bei ihm unter Umständen eventuell vielleicht möglicherweise einen winzigen Hauch sinnvoller gewesen wäre als bei Frau Smicekova.
Ist für mich eines der großen Ärgernisse, weshalb es mir nicht gut ... nein: überhaupt nicht gelingt, in den Chor des Abfeierns der ach so kultigen Bremerhavener mit ihrem Mini-Etat (höhö) einzustimmen.
Gibt es jemanden, der das tut (außer den Medien)? Ich kenne keinen.
Ich würde jetzt nicht mein Augenlicht darauf verwetten, dass zB Herr Mauerman(n) diesen Zirkus auch mitmachen musste, auch wenn es bei ihm unter Umständen eventuell vielleicht möglicherweise einen winzigen Hauch sinnvoller gewesen wäre als bei Frau Smicekova.
Ich weiß gar nicht, was Du hast. Hier ein Video-Interview von Mauermann (und Maxwell) mit der Nordsee-Zeitung von 2021. Dafür dass er da erst 5 Jahre die deutsche Staatsbürgerschaft besaß, spricht er doch perfekt (Video startet bei 1:07, bei 1:30 kann man aber eigentlich schon wieder abschalten):
Schreibt jemand, der Smicek heißt. Jener Jiri lief bereits in den frühen 80ern mit deutschem Pass für die DEG auf. Sollen wir also deiner Meinung nach die polnischen Pflegekräfte,die indischen ITSpezialisten und die iranischen Ärtzte mit deutschen Pässen ausstatten (weil die werden ja dringend gebraucht)und die Arbeitnehmer,die dir nicht genehm sind ,hier mit quasi Berufsverboten belegen? Was für eine Auffassung von modernem Staatsbürgerschaftsrecht soll denn das bitte sein? Wenn schon, dann gilt doch wohl, gleiches Recht für alle. Und wenn jemand, oder ein Verein, davon profitiert,dann ist das eben so. Kann doch jeder auch für sich nutzen. Was für die freie Wirtschaft gilt,gilt natürlich auch für DEL Vereine,sind ja schließlich auch Wirtschaftsunternehmen mit Millionen schweren Etats.
Zum ersten Zitat: Ironie ist wohl eher nicht so deins.
Zum zweiten Zitat: Wer hier was nicht verstanden hat lassen wir mal dahin gestellt. Bei Mauermann dürfte die deutsche Staatsbürgerschaft wohl unabhängig von seinen Sprachkenntnissen sein. Die konnte ihm vermutlich gar nicht verweigert werden, da er deutsche Vorfahren nachweisen konnte. Sind 2 völlig verschiedene paar Schuhe.Im einen Fall kann man die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen weil bestimmte Voraussetzungen wie Aufenthaltsdauer Sprachtest etc. erfüllt wurden, im anderen Fall ist man Deutscher weil wir tatsächlich immer noch von Geburt an Deutsche sein können, wenn der Opa Deutscher war.Auch wenn der Opa vor 50 Jahren ausgewandert ist und wir noch nie was von Deutschland gehört haben .Die beiden Möglichkeiten werden leider immer wieder, meist durch Unkenntnis, durcheinander gebracht.
Da bin ich aber froh, dass ich "entlastet " bin. Obwohl mir ehrlich gesagt nicht klar war, dass ich mich in irgendeiner Form "belastet "habe.
Zumindest vor einigen Jahren war der deutsche Opa ausreichend.Siehe die vielen Wolgadeutschen die, ohne ein Wort deutsch zu sprechen,sofort einen deutschen Pass bekommen haben. Mag sich natürlich im Laufe der Jahre geändert haben.
Als kleines Beispiel für deutsche Spieler, die der deutschen Sprache nicht mächtig sind, sei hier aber kurz Olaf Kölzig erwähnt.Gebohren in Südafrika, aufgewachsen,sozialisiert und ausgebildet in Kanada.Trotzdem ausgestattet mit einem deutschen Pass.Die Eltern sind halt Deutsche.
Um nochmal kurz auf das Berufsverbot einzugehen. Als was würdest du denn die Absprache der DEL Vereine bezüglich der AL bezeichnen? Es gibt,glaube ich, keine 2 Meinungen darüber, dass dieses Konstrukt auf mehr als wackeligen Füßen steht. Ob diese Absprache im Einklang mit der europäischen Freizügigkeit steht ist zumindest fraglich. Bosman lässt grüßen.Wäre bestimmt interessant herauszufinden ,ob man einem tschechischen,finnischen oder schwedischen Nationalspieler die Ausübung seines Berufs verwehren kann, nur weil ein Verein schon 11 AL vergeben hat und die freien Kaderplätze nur von deutschen Spielern besetzt werden dürfen.Von der unter Umständen besseren Qualifikation spreche ich dabei noch nicht einmal.
Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Im Falle eines oder mehrerer freier Plätze im Kader, wird der EU Ausländer nicht verpflichtet wegen aufgebrauchter Lizenzen. Ein Deutscher hingegen bekommt den Job. Genau dagegen hat Bosman geklagt.Stichwort Freizügigkeit in der EU. Hat natürlich auch etwas mit Diskreminierung anderer Nationalitäten zu tun.Beim Fußball gab es genau diese Beschränkung der Ausländerstellen. Und zwar in nahezu allen europäischen Ligen. Die Unrechtmäßigkeit dieser Beschränkung wurde damals per Gerichtsbeschluß festgestellt. Die Ablösesummen waren zwar ursprünglich der Grund für die Klage, die Beschränkung des EU Ausländerkontingents war damit aber Geschichte in der EU.
Jetzt haben sich bei uns die Vereine der DEL dahingehend abgesprochen, nur eine begrenzte Zahl an EU Ausländern zu Beschäftigen. Ist aber lediglich eine freiwillige Vereinbarung. Ob diese Regelung vor Gericht Bestand hätte wenn einer plötzlich ausschert,wer weiß .
Die Ausländerregelung ist ein sog. Gentlemen‘s Agreement zwischen den Clubs und rechtlich nicht bindend! Irgendwann wird‘s vielleicht mal einen Sportdirektor von irgendeinem Team geben, der nicht ganz so ein Gentleman ist und sich denkt: „Och … ob 11 oder 12 ALs … macht doch den Kohl nicht fett!“ Dann werden wir schon erfahren wie sehr diese Regelung bestand hat!? Was sollen denn die anderen Teams dann machen? Den Anti-Gentleman aus der Liga ausschließen? Ist ne schwierige Sache … ich möchte da nicht in deren Haut stecken!
… und in Sachen „Einbürgerungsprozess“ habe ich auf Grund meiner persönlichen Erfahrungen eine Meinung!
Ich finde es ziemlich fraglich, dass Sportler die Staatsbürgerschaft schneller (und ohne die Sprache im Ansatz zu beherrschen) bekommen, nur weil Verein XY einen guten Draht zur Behörde hat. Meine Frau kam 2007 nach Deutschland, wir sind seit 2008 verheiratet, unsere Tochter kam 2010 zur Welt. Meine Frau hat nie einen Cent vom Vater Staat erhalten … ich musste beim Amt sogar eine Verpflichtungserklärung abgeben, dass ich immer für ihren Unterhalt verantwortlich bin, sonst hätte sie sogar keine Aufenthaltserlaubnis bekommen! Sie konnte zwei Jahre nach Einreise bereits auf hohem Niveau Deutsch sprechen (logischerweise mit spanischem Akzent, aber das ist ja nicht relevant) … und sie arbeitet seit 2013 und zahlt Steuern … dafür war sie immer gut genug! Aber erst 2019 wurde Ihr die Einbürgerung genehmigt … 12 Jahre hat’s gedauert, so schaut‘s aus!
Die Ausländerregelung ist ein sog. Gentlemen‘s Agreement zwischen den Clubs und rechtlich nicht bindend!
Ist bekannt und stand auch schon oben, aber genau deshalb doch erst recht keine Begründung für die Behauptung, es gäbe hier ein "Berufsverbot". Von daher ist mir nicht klar, worauf Du hinaus wolltest?
… nope, war auch nicht so gemeint! Hab‘s nur kommentiert weil ich da eigentlich ganz Deiner Meinung bin … sehe allerdings das ganze auch auf wackeligen Beinen! Das ist es eigentlich auch schon!
Wenn schon, dann gilt doch wohl, gleiches Recht für alle.
Ähm, ja, zweifellos. Das Vorgehen von BHV mag/wird juristisch unangreifbar sein, aber sympathisch ist es mir nicht. Herr Mauermann, dessen Sprachkenntnisse und Ahnentafel mir gestern Abend gänzlich unbekannt waren :-), diente mir dafür nur als Aufhänger.
BHV verpflichtet die Kanadier, gerade WEIL sie schnell oder sofort einen deutschen Pass bekommen, damit keinen Kontingentplatz belegen und für vergleichsweise wenig Kohle spielen. Das ist eine völlig andere Ausgangssituation als bei dem von dir angesprochenen indischen IT-Fraggle oder der iranischen Ärztin.
Die Ausländerregelung ist ein sog. Gentlemen‘s Agreement zwischen den Clubs und rechtlich nicht bindend!
Ist bekannt und stand auch schon oben, aber genau deshalb doch erst recht keine Begründung für die Behauptung, es gäbe hier ein "Berufsverbot". Von daher ist mir nicht klar, worauf Du hinaus wolltest?
… nope, war auch nicht so gemeint! Hab‘s nur kommentiert weil ich da eigentlich ganz Deiner Meinung bin … sehe allerdings das ganze auch auf wackeligen Beinen! Das ist es eigentlich auch schon!
Dafür funktioniert es aber erstaunlich gut. Ein Club, der gezielt und bewusst gegen dieses Gentlemen’s Agreement verstoßen würde, hätte in der Liga wohl ziemlich verschissen.
Dafür funktioniert es aber erstaunlich gut. Ein Club, der gezielt und bewusst gegen dieses Gentlemen’s Agreement verstoßen würde, hätte in der Liga wohl ziemlich verschissen.
… wohl wahr! Hoffentlich bleibt das auch so! 
Ich bin da auf @Horst Seite und sehe das de jure n ch als Berufsverbot bzw das treffendere Wort wäre vielleicht Diskriminierung des Arbeitnehmers (= der Spieler), bei denen der Arbeitgeber (= die Vereine) vor Gericht wenig Chancen haben würden sollte mal ein Präzedenzfall vor Gericht landen.
Es wird schon seinen Grund haben, dass die Kontingent-Vereinbarung ein "gentlemans agreement" ist und nicht vertraglich fixiert.
Bestätigt meine These
https://www.eishockeynews.de/artikel/2022/0…%A4nkt%20werden.
Gericht kippt Ausländerregelung in der Eishockey-Landesliga – ERSC Amberg e.V.
Ich bin da auf @Horst Seite und sehe das de jure n ch als Berufsverbot bzw das treffendere Wort wäre vielleicht Diskriminierung des Arbeitnehmers (= der Spieler), bei denen der Arbeitgeber (= die Vereine) vor Gericht wenig Chancen haben würden sollte mal ein Präzedenzfall vor Gericht landen.
Der wie genau aussehen könnte…?
Wir sind im Sport. Da wird keine Stelle m/w/d öffentlich ausgeschrieben, und dann bekommt die (vermeintlich) am besten qualifizierte Person den Job. Das wird zwischen Spieler(n) und den/dem bei dem jeweiligen Club Verantwortlichen frei verhandelt, und letztlich entscheidet der Club nach eigenem Ermessen. Und wenn ihm die Nase, der Charakter oder auch die Staatsangehörigkeit eines Spielers nicht passt, dann bekommt er den Job eben nicht.
Für den Prozess, bei dem ein Spieler eine Verpflichtung wegen angeblicher Diskrminierung einklagt, buche ich mir ’ne Dauerkarte, wird bestimmt lustig.
Es wird schon seinen Grund haben, dass die Kontingent-Vereinbarung ein "gentlemans agreement" ist und nicht vertraglich fixiert.
Natürlich hat das ’nen Grund: Es wäre ein Verstoß gegen EU-Recht (nehme ich mal an). Und dieses gilt wie gesagt sowieso nur für EU-Spieler, also z.B. keine Nordamerikaner. Damit wäre der allergrößte Anteil aus der Debatte eh schon raus.
Ich kann dir sagen wie das aussehen könnte:
Manager Xy führt mit potenziellem Defensiv-Importspieler A weeeiiiit fortgeschrittene, quasi unterschriftsreife Vertragsgespräche. Zack, da verletzt sich bereits unter Vertrag stehender Angriff-Importspieler B und Manager Xy muss in der Offensive nachrüsten, hat jedoch nur noch eine Importlizenz frei.
Dadurch muss er A absagen und teilt ihm schriftlich auf WhatsApp mit "Sorry, muss dir absagen. Habe nur noch eine Lizenz frei. Die brauche ich jetzt leider für die Offensive. Lass uns für nächste Saison in Kontakt bleiben."
Viel Spaß für Manager Xy und seinem Verein, falls Spieler A klagt.
Nebenbei: Wenn Connor McDavid und Sidney Crosby unbedingt für die DEG spielen wollten und das selbe Gehalt wie Luis Üffing verlangten, würde selbst das Zentralgericht in Angola erkennen, dass eine Nicht-Verpflichtung von McDavid und Crosby einzig und allein aus Gründen der Diskriminierung erfolgen würde
(Vorausgesetzt McDavid und Crosby wären Europäer - hab Grad keine Top-Euro-Center im Kopf)
Klar, das gentlemen's agreement vertößt evident gegen EU-Recht; das funktioniert genau so lange, wie sich alle daran halten. Wenn irgendein DEL-Team sich die komplette finnische Nationalmannschaft zusammenkauft, wird kein agreement und kein Passus aus DEL-Verträgen etwas daran ändern können, die würden von jedem Gericht gekippt.
Die Frage (meine Frage) ist halt, wie sinnvoll das ist. Beim Schach zB gibt es keinerlei Beschränkungen, was dazu führt, dass letztes Jahr eine Mannschaft eine komplette Jugoslawien-Truppe hat spielen lassen. Die hatten fünf Kroaten, vier Serben, ein paar Mazedonier und einen Slowenen im Kader - und als Exot einen Bulgaren. Und das Team des Düsseldorfer SK (Aufsteiger und Meisterschaftsfavorit) spielt kommende Saison mit halb Indien plus diversen Amis, einem Russen, einem Chinesen und und und - der erste Deutsche ist da meines Wissens so ca. an Brett 15 gemeldet. Es wird aber nur an acht Brettern gespielt. Aktueller österreichischer Mannschaftsmeister ist ein Team, das ausschließlich aus Deutschen besteht.
Legal ist das. Aber mE auch ziemlich beliebig.
Bestätigt meine These
Glaub nicht. Überhaupt nicht vergleichbarer Fall (den von Aberson meine ich), weil offenbar in den DEB-Statuten (Spielordnung) festgeschrieben. Ich weiß allerdings auch nicht, wie "transferkartenpflichtige" Spieler überhaupt definiert sind.
Jedenfalls geht’s hier nur um den Nachwuchs (was sowieso schon mal kein "Arbeitsplatz" ist), und wie man dem Artikel entnehmen kann, gilt das Urteil nur für Aberson selbst, jeder andere Spieler müsste wieder einen eigenen Prozess führen.
Und hierzu…
„Es geht aber doch darum, den Nachwuchs besser zu machen und das Eishockey auf ein höheres Niveau zu heben – egal ob mit deutschen, holländischen oder anderen Spielern.“
[...]
„Uns geht es darum, dass der Nachwuchs spielen kann und dass auch grenznahe Vereine durch Integration nach vorne kommen. Ich bin der Meinung, wir hätten in Europa genug Eishallen und Möglichkeiten, dass die Spieler nicht nach Nordamerika gehen müssten. Nicht umsonst haben die Schweden die meisten NHL-Spieler, dort werden aber einfach viel mehr Spiele gespielt.“
…könnte man zurecht einwenden:
Die Frage (meine Frage) ist halt, wie sinnvoll das ist. Beim Schach zB gibt es keinerlei Beschränkungen, was dazu führt, dass letztes Jahr eine Mannschaft eine komplette Jugoslawien-Truppe hat spielen lassen. Die hatten fünf Kroaten, vier Serben, ein paar Mazedonier und einen Slowenen im Kader - und als Exot einen Bulgaren. Und das Team des Düsseldorfer SK (Aufsteiger und Meisterschaftsfavorit) spielt kommende Saison mit halb Indien plus diversen Amis, einem Russen, einem Chinesen und und und - der erste Deutsche ist da meines Wissens so ca. an Brett 15 gemeldet. Es wird aber nur an acht Brettern gespielt. Aktueller österreichischer Mannschaftsmeister ist ein Team, das ausschließlich aus Deutschen besteht.
Legal ist das. Aber mE auch ziemlich beliebig.
Ich denke die Regelung ist solange sehr sinnvoll wie sich alle dran halten und demnach der Wettbewerb nicht ungerecht verzerrt wird.
Perspektivisch hoffe ich sogar, dass die Importlizenzen noch reduziert werden.
Bestätigt meine These
Glaub nicht. Überhaupt nicht vergleichbarer Fall (den von Aberson meine ich), weil offenbar in den DEB-Statuten (Spielordnung) festgeschrieben. Ich weiß allerdings auch nicht, wie "transferkartenpflichtige" Spieler überhaupt definiert sind.
Jedenfalls geht’s hier nur um den Nachwuchs (was sowieso schon mal kein "Arbeitsplatz" ist), und wie man dem Artikel entnehmen kann, gilt das Urteil nur für Aberson selbst, jeder andere Spieler müsste wieder einen eigenen Prozess führen.
Das kann man 1:1 genauso auf die DEL übertragen.
Die DEL hat es zwar vertraglich nicht fixiert, handelt aber diskriminierend und Kommuniziert es sogar öffentlich!
Klar, das gentlemen's agreement vertößt evident gegen EU-Recht; das funktioniert genau so lange, wie sich alle daran halten.
Ich hab mich nie damit beschäftigt, ob und wo das in der DEL überhaupt festgeschrieben ist. Wenn’s wirklich nur ein (mündliches?) Gentlemen’s Agreement nach dem Motto "Das haben wir jetzt besprochen und vereinbart, Hand drauf" ist, kann es m.M.n. auch gegen kein Recht verstoßen, weil es de iure ja erlaubt wäre, beliebig viele Ausländer zu verpflichten. Aber IANAL.
Wenn irgendein DEL-Team sich die komplette finnische Nationalmannschaft zusammenkauft, wird kein agreement und kein Passus aus DEL-Verträgen etwas daran ändern können, die würden von jedem Gericht gekippt.
Das ist klar. Aber man kann umgekehrt keinem Team einen Strick daraus drehen, wenn es genau das nicht tut. Oder?
Nforcer: Auf das Thema Nationalmannschaften im Zusammenhang mit Nachwuchsförderung bist Du vorsichtshalber mal nicht eingegangen. 
Anyway:
Perspektivisch hoffe ich sogar, dass die Importlizenzen noch reduziert werden.
Die DEL hat es zwar vertraglich nicht fixiert, handelt aber diskriminierend und Kommuniziert es sogar öffentlich!
Du findest also wirklich und ganz ernsthaft, dass die DEL diskrimierend handelt? Und hoffst aber trotzdem, dass sie diese menschenverachtende Praxis sogar noch intensiviert? 
Dazu kann ich nur sagen, dass die Schweiz (ja, Nicht-EU) dann ja wohl die ausländerfeindlichste und diskriminierendste Liga in Europa stellt: Da hat man es ab der Saison 2022/23 gerade mal geschafft, 6 statt nur noch 4 Ausländer pro Team zuzulassen (und 80% der Leser waren laut Umfrage dagegen):
Da fühlen sich die Ausländer bestimmt ganz schlimm diskriminiert und ziehen reihenweise vor Gericht… (Aber vielleicht ist Diskriminierung in der Schweiz ja sogar zulässig, ich weiß es nicht ‒ unsere Nachbarn dort unten sind ja in mancherlei Hinsicht etwas anders drauf.)
Dieser Absatz im Artikel stützt aber meine Sichtweise:
Der Begeisterung über die hochkarätigen Neuzugänge stehen kritische Stimmen gegenüber. Ob es der Nachwuchsförderung im Schweizer Eishockey dient, wenn Geld und Kaderplätze für zusätzliche Ausländer reserviert werden, ist beispielsweise strittig.
Wobei ich das bei uns eher nur für den Nachwuchsbereich in den Stammvereinen so sehen würde. In der DEL würde es IMO einen krassen Niveauverlust bedeuten, wenn tatsächlich nur 4 oder 6 Ausländer "erlaubt" wären. Zumal die ausländischen Spieler möglicherweise ja auch dazu beitragen, im Training die Skills auch der heimischen Spieler zu verbessern. Stelle ich mir jedenfalls so vor.
Nachtrag noch dazu (man kommt ja gar nicht mehr hinterher):
Ich kann dir sagen wie das aussehen könnte:
Manager Xy führt mit potenziellem Defensiv-Importspieler A weeeiiiit fortgeschrittene, quasi unterschriftsreife Vertragsgespräche. Zack, da verletzt sich bereits unter Vertrag stehender Angriff-Importspieler B und Manager Xy muss in der Offensive nachrüsten, hat jedoch nur noch eine Importlizenz frei.
Dadurch muss er A absagen und teilt ihm schriftlich auf WhatsApp mit "Sorry, muss dir absagen. Habe nur noch eine Lizenz frei. Die brauche ich jetzt leider für die Offensive. Lass uns für nächste Saison in Kontakt bleiben."
Viel Spaß für Manager Xy und seinem Verein, falls Spieler A klagt.
Solange Spieler A keinen unterschriebenen Vertrag hat, kann der klagen, bis er schwarz wird. Hat er einen Vertrag, wird er keine Absage bekommen.
Wir sind hier nicht im klassischen deutschen Arbeitnehmerrecht gemäß Gesetz bla Paragraph blubb, jedenfalls nicht meiner laienhaften Einschätzung nach. Die Nachweisführung der "Diskriminierung" dürfte hier schwierig bis unmöglich sein. Zumal der Manager immer noch behaupten kann, dass er den Verteidiger in spe mit seiner WhatsApp nur nicht verletzen wollte und das mit der Lizenz nur ein Vorwand gewesen sei, denn in Wirklichkeit hielt er ihn am Ende doch für ungeeignet und er habe ohnehin geplant, die Stelle des verletzten Angreifers mit dem "Deutschen" Ross Mauermann zu besetzen, was dann aber leider und völlig überraschend doch nicht geklappt habe, so dass er dann doch auf einen Importspieler zurückgreifen musste, das habe sich aber erst viel später ergeben.
Abschließend möchte ich daran erinnern, dass es ursprünglich um "Berufsverbot" ging, und wir jetzt über gänzlich andere Tatbestände (so es denn welche wären) sprechen.
"Berufsverbot" triggert bei mir zudem gleich den "Radikalenerlass" von 1972, aber das ist wieder ein anderes Thema.
Nforcer: Auf das Thema Nationalmannschaften im Zusammenhang mit Nachwuchsförderung bist Du vorsichtshalber mal nicht eingegangen.
Irgendwo hat dieses Forum auch Grenzen
Du findest also wirklich und ganz ernsthaft, dass die DEL diskrimierend handelt? Und hoffst aber trotzdem, dass sie diese menschenverachtende Praxis sogar noch intensiviert?
Tut doch nichts zur Sache, ob ich dies als diskriminierend erachte, da wir hier doch den juristischen Sachverhalt betrachten und keine persönlichen Meinungen.
Aber falls du darauf eine Antwort haben möchtest: ja ich erachte es als diskriminierend (was soll es sonst sein, wenn Ausländer besser und meistens auch wesentlich günstiger sind als Deutsche und trotzdem nur 9 spielen dürfen?) - befürworte es aber, da es hier um die Förderung des deutschen Eishockeys und seiner Spieler geht. Ich finde der Sport mit seinen Vereinen, der Nachwuchsförderung, finanzieller Unterstützung vom Staat, ehrenamtliches Engagement einzelner deutscher Bürger etc ist da etwas anderes als rein privatwirtschaftliche Unternehmen.
Dazu kann ich nur sagen, dass die Schweiz (ja, Nicht-EU) dann ja wohl die ausländerfeindlichste und diskriminierendste Liga in Europa stellt: Da hat man es ab der Saison 2022/23 gerade mal geschafft, 6 statt nur noch 4 Ausländer pro Team zuzulassen (und 80% der Leser waren laut Umfrage dagegen):
https://www.srf.ch/sport/eishocke…auslaenderfrage
Da fühlen sich die Ausländer bestimmt ganz schlimm diskriminiert und ziehen reihenweise vor Gericht…
Du gibt's die Antwort schon selbst: Schweiz ist nicht an EU-Recht gebunden, da kein EU-Land. Wie gesagt: "Diskriminierung" bezog sich auf eine potenzielle Beurteilung durch EU-Gerichte.
Der Begeisterung über die hochkarätigen Neuzugänge stehen kritische Stimmen gegenüber. Ob es der Nachwuchsförderung im Schweizer Eishockey dient, wenn Geld und Kaderplätze für zusätzliche Ausländer reserviert werden, ist beispielsweise strittig.
Wobei ich das bei uns eher nur für den Nachwuchsbereich in den Stammvereinen so sehen würde. In der DEL würde es IMO einen krassen Niveauverlust bedeuten, wenn tatsächlich nur 4 oder 6 Ausländer "erlaubt" wären. Zumal die ausländischen Spieler möglicherweise ja auch dazu beitragen, im Training die Skills auch der heimischen Spieler zu verbessern. Stelle ich mir jedenfalls so vor.
Hier schließe ich mich deiner Meinung an. Die Anzahl der Importlizenzen ist auch davon abhängig wie hoch das Niveau der deutschen Spieler allgemein ist. Deshalb hoffe ich auch dass erst perspektivisch die Lizenzen geringer werden, da aktuell mE das Niveau noch nicht hoch genug ist.
Neben dem Wettbewerbsniveau kommen hier auch noch Punkte wie finanzielle Konkurrenzfähigkeit hinzu (wenn fast nur deutsche Spieler verpflichtet werden dürfen haben die Finanzstärken Clubs noch mehr Vorteile als ohnehin schon) etc. Allgemein gibt es hier verschiedene Punkte zu betrachten und abzuwägen.
Solange Spieler A keinen unterschriebenen Vertrag hat, kann der klagen, bis er schwarz wird. Hat er einen Vertrag, wird er keine Absage bekommen.
Wir sind hier nicht im klassischen deutschen Arbeitnehmerrecht gemäß Gesetz bla Paragraph blubb, jedenfalls nicht meiner laienhaften Einschätzung nach. Die Nachweisführung der "Diskriminierung" dürfte hier schwierig bis unmöglich sein. Zumal der Manager immer noch behaupten kann, dass er den Verteidiger in spe mit seiner WhatsApp nur nicht verletzen wollte und das mit der Lizenz nur ein Vorwand gewesen sei, denn in Wirklichkeit hielt er ihn am Ende doch für ungeeignet und er habe ohnehin geplant, die Stelle des verletzten Angreifers mit dem "Deutschen" Ross Mauermann zu besetzen, was dann aber leider und völlig überraschend doch nicht geklappt habe, so dass er dann doch auf einen Importspieler zurückgreifen musste, das habe sich aber erst viel später ergeben.
Und das siehst du den facto einfach falsch, sorry 
Wieso sind denn dann andere Fälle der Diskriminierung bei Bewerbungsprozessen in der freien Wirtschaft regelmäßig erfolgreich? Hier liegt ja auch kein noch kein Vertrag vor. Auch hier ist Beweisführung schwierig.
Tatsächlich scheint es mir so, dass du absoluter "Laie" in Sachen Recht bist. Was ja per se erst mal gut ist, Jura ist zwar furchtbar gut bezahlt aber noch viel furchtbarer langweilig 
Wie gesagt, mein skizziertes Beispiel wird stichhaltig genug sein, dass ein Verein in diesem Falle Schadenersatz zahlen müsste.
Abschließend möchte ich daran erinnern, dass es ursprünglich um "Berufsverbot" ging, und wir jetzt über gänzlich andere Tatbestände (so es denn welche wären) sprechen.
"Berufsverbot" triggert bei mir zudem gleich den "Radikalenerlass" von 1972, aber das ist wieder ein anderes Thema.
Da stimme ich dir zu. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass ich es "Diskriminierung" statt "Berufsverbot" nennen wurde. Ich bezog mich dabei auf den späteren Diskussionsbereich ...
Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Im Falle eines oder mehrerer freier Plätze im Kader, wird der EU Ausländer nicht verpflichtet wegen aufgebrauchter Lizenzen. Ein Deutscher hingegen bekommt den Job.
Bist Du schwierig… Vielleicht hätte der deutsche Spieler den Job ja auch sowieso bekommen. Und der Ausländer könnte immer noch bei einem anderen Club unterkommen.
Du sprichst von "Berufsverbot", und das heißt: Du darfst hier kein Eishockey spielen, nie, null, nada, unter keinen Umständen und für alle Zeiten. Und das gibt es hier nicht
Das wars jetzt auch. So viel Arbeit werde ich mir nie wieder in diesem Forum hier machen 
dafür ist das Leben und Wetter draußen zu schön 
Tatsächlich scheint es mir so, dass du absoluter "Laie" in Sachen Recht bist. Was ja per se erst mal gut ist, Jura ist zwar furchtbar gut bezahlt aber noch viel furchtbarer langweilig
Wie gesagt, mein skizziertes Beispiel wird stichhaltig genug sein, dass ein Verein in diesem Falle Schadenersatz zahlen müsste.
Ich sprach doch selbst von "laienhafter Einschätzung" und schrieb "IANAL".
Dass ein Spieler wegen Nichtverpflichtung erfolgreich auf Schadenersatz klagen kann, halte ich dennoch für undenkbar. Egal aus welchen Gründen die Verpflichtung am Ende nicht zustande gekommen ist. Dein Beispiel würde ja auch auf einen Nicht-EU-Spieler zutreffen, könnte der dann auch klagen?
Jedenfalls würde eine Klage voraussetzen, dass ein Spieler ein irgendwie geartetes Recht auf Verpflichtung hätte, und das hat er m.W. nicht.
Du gibt's die Antwort schon selbst: Schweiz ist nicht an EU-Recht gebunden, da kein EU-Land. Wie gesagt: "Diskriminierung" bezog sich auf eine potenzielle Beurteilung durch EU-Gerichte.
Dennoch ist die Schweiz kein rechtsfreier Staat, und selbstverständlich ist Diskriminierung auch dort verboten (falls meine scherzhaft gemeinte Vermutung, sie könne vielleicht zulässig sein, falsch verstanden worden sein sollte). Davon, dass ein ausländischer Spieler dort mal auf Schadenersatz geklagt hätte, ist zumindest mir noch nichts zu Ohren gekommen. Und dort wäre es viel lukrativer als in der DEL.
Aber Deine Anmerkung hat mich neugierig gemacht: Bist Du denn Jurist?
Noch ein Nachtrag:
Und das siehst du den facto einfach falsch, sorry
Wieso sind denn dann andere Fälle der Diskriminierung bei Bewerbungsprozessen in der freien Wirtschaft regelmäßig erfolgreich? Hier liegt ja auch kein noch kein Vertrag vor. Auch hier ist Beweisführung schwierig.
Weil in der freien Wirtschaft nun mal ganz andere Regeln gelten als im Sport. Ich würde z.B. "aus Gründen" bezweifeln, dass die Klage einer Eishockeyspielerin Aussicht auf Erfolg hätte, bei der Bewerbung zur Top-Centerin des DEL-Teams der DEG erst gar nicht berücksichtigt worden zu sein. Oder die Klage eines beliebigen Eishockeyspielers, die Stelle sei nicht den Bestimmungen des AGG entsprechend ausgeschrieben worden. Oder bessere Leistung würde schlechter bezahlt. Oder es gebe in der Mannschaft keinen Betriebsrat, obwohl der Kader doch mehr als 5 Beschäftigte umfasse, Mitbestimmung sei auch nicht existent, zudem seien Behinderte und Ältere von vorneherein ausgeschlossen.
Du siehst schon, dass der Vergleich mit der freien Wirtschaft so schief ist wie eine Achterbahn abschüssig? Eine Begründung dafür, inwiefern ich da "de facto" etwas falsch sehe, wäre natürlich angebracht (gewesen). Im Grunde ist Leistungs- und Profisport ein einziger Inbegriff von Diskriminierung, würde man ihn nach denselben Maßstäben und Kriterien betrachten und behandeln wie einen x-beliebigen Arbeitsplatz in einem sonstigen Unternehmen.
Vergiss es einfach. Ich habe aufgegeben und mich abgemeldet. Es gibt halt Menschen, die wollen einen mit Absicht missverstehen und partout das letzte Wort haben. Da kannst du dreimal recht haben, es gibt immer ein "ja aber ".Da ist dann auch jedes Wort zuviel, Einsicht kann man da nicht erwarten. Ist den Aufwand einfach nicht wert.
myfreexp ich habe keine Ahnung ob du mich (und die anderen User, z.B. Horst oder Smicek) nicht verstehen willst oder woran es sonst hapert, jedenfalls wiederhole ich mich gerne noch ein Mal
Nforcer: Auf das Thema Nationalmannschaften im Zusammenhang mit Nachwuchsförderung bist Du vorsichtshalber mal nicht eingegangen.
Irgendwo hat dieses Forum auch Grenzen
Eigentlich würde alles schon gesagt und auch ausführlich genug erklärt. Dass man nicht immer über alles in diesem Forum eine große Pro- und Contra- Analyse und Erörterung machen kann ist denke ich für alle hier verständlich. Falls du wirklich Interesse haben solltest den Sachverhalt zu verstehen, kannst du dich gerne bei mir melden.
Für wesentlich mehr bin ich grad wesentlich zu besoffen. Füchsen und Kirmes ist aber auch eine gefährliche Kombination
ich habe keine Ahnung ob du mich (und die anderen User, z.B. Horst oder Smicek) nicht verstehen willst oder woran es sonst hapert […]
Eigentlich würde alles schon gesagt und auch ausführlich genug erklärt.
Danke gleichfalls. Und nein, was ich inwiefern "den facto einfach falsch" sehe (garniert mit ), hast Du ja eben nicht erklärt. Du haust so eine Aussage ohne jede Erklärung raus, Ende.
Während ich erklärt habe, wo der Unterschied in puncto Diskriminierung zwischen Sport und Arbeitsplätzen in der freien Wirtschaft liegt. Würde man letztere Maßstäbe auch an den Leistungs- und Profisport anlegen, müsste man ihn praktisch verbieten, da wimmelt’s ja nur so von Diskriminierung nach EU-Maßstäben für Arbeitnehmer.
Und wenn Du mir eine Frage stellst wie "Wieso sind denn dann andere Fälle der Diskriminierung bei Bewerbungsprozessen in der freien Wirtschaft regelmäßig erfolgreich?", dann kannst Du Dich doch bitte nicht beschweren, wenn ich darauf auch antworte. Bzw. es wäre eigentlich unhöflich, darauf nicht zu antworten. Jedenfalls musst Du schon mit einer Antwort rechnen.
Wenn Du fragst, woran es "hapert", kann ich die Frage 1:1 zurückgeben. Und was soll mit dem User Smicek sein…? Den habe ich sehr gut verstanden und seinem Beitrag gestern auch zugestimmt (falls Du nochmal nachschauen möchtest). Nur ging es da nicht darum, dass jemand die DEL wegen Diskriminierung verklagt, sondern darum, dass ein Club gezielt gegen das DEL-Agreement verstößt und dafür rein rechtlich nicht belangt werden könnte. Die Themen und Aussagen bitte genau differenzieren.
Falls du wirklich Interesse haben solltest den Sachverhalt zu verstehen, kannst du dich gerne bei mir melden.
Ich weiß ja nicht, welchen Sachverhalt Du jetzt genau meinst. Aber wenn Du erklären kannst und willst, wie die von mir oben beschriebenen und sonstigen diskriminierenden Sachverhalte im Leistungs- und Profisport (wie keine Berücksichtigung von Frauen bei der Bewerbung für DEL-Teams etc., muss ich ja nicht wiederholen, steht alles oben) bei einer Klage Aussicht auf Erfolg hätten und mit den Regeln für "normale" Arbeitsplätze gleichzusetzen seien, dann tu es bitte hier. Hier ist die Diskussionsplattform (steht so jedenfalls im Untertitel dieses Forums).
Denn wenn das so wäre, dann ist mir unbegreiflich, dass die Proficlubs in allen Ligen nicht längst mit Klagen (vermeintlich oder tatsächlich) diskriminierter Sportler überflutet und verurteilt wurden. Irgendwie muss das da ja nach völlig anderen Regeln ablaufen. Und solltest Du Jurist sein, weißt Du ja wahrscheinlich auch, warum?
Für wesentlich mehr bin ich grad wesentlich zu besoffen.
Dann wünsche ich gute Genesung.
Es gibt halt Menschen, die wollen einen mit Absicht missverstehen und partout das letzte Wort haben. Da kannst du dreimal recht haben […]
Auch wenn Du versuchst, hier eine Koalition zu schmieden, so hat auch Nforcer zugestimmt, dass es sich keineswegs um ein von Dir behauptetes Berufsverbot in der DEL handelt:
Da stimme ich dir zu. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass ich es "Diskriminierung" statt "Berufsverbot" nennen wurde. Ich bezog mich dabei auf den späteren Diskussionsbereich ...
Da gibt’s auch nix mit oder ohne Absicht misszuverstehen. Wenn Du gar nicht Berufsverbot gemeint haben solltest, es warum auch immer dann aber trotzdem mehrfach schreibst und wiederholst, dann war das nun wirklich nicht zu erkennen. Und "dreimal" hast Du damit schon gar nicht recht.
Und in dem von Dir herangezogenen Fall Bosman ebenfalls nicht. Wenn man Dir darlegt, dass es in seinem konkreten Fall weder um ein Berufsverbot, noch um Diskriminierung noch um freie oder erschöpfte Ausländerkontingente in ausländischen Clubs ging, dann ist auch Schweigen im Walde. Wenn Du meinst, eine Diskussion bestünde darin, dass Du einfach mal irgendwas raushaust und das habe man dann gefälligst als die absolute Wahrheit überhaupt hinzunehmen, die keinen Widerspruch dulde und die Diskussion damit beendet zu sein habe, dann "glaube ich, dass ich ’n anderes Verhältnis zu Fakten habe als Du" (in Anführungsstriche gesetzt, weil geklaut von Claudia Major zu Sahra Wagenknecht am 11.07.2024 , den Satz musste ich mir merken).
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
Ich bin ja grundsätzlich ein Freund davon, dass Behauptungen nicht nur getätigt, sondern auch a) begründet und b) belegt werden. Daran hat es in dieser Debatte bisher gefehlt, deshalb habe ich mich selbst mal "kurz" damit beschäftigt.
Diese vier EU-Richtlinien wie dann folgerichtig auch das AGG beschäftigen sich mit folgenden Sachverhalten (unter den Links kann man sich die PDFs runterladen):
In diesen Richtlinien wie auch im AGG geht es somit mit keinem Wort um die Staatsangehörigkeit (aka Nationalität). Schon deshalb können ja durchaus Zweifel aufkommen, ob eine Ausländerregelung wie in der DEL tatsächlich gegen EU- und/oder deutsches Recht im Sinne des AGG verstößt.
Im Wikipedia-Artikel über das AGG wird witzigerweise ausgerechnet folgendes Beispiel genannt:
So verbietet Art. 3 Abs. 3 GG eine Diskriminierung aufgrund der räumlichen Herkunft eines Menschen, nicht aber das AGG. Nach dem AGG hätte es z. B. keine Konsequenzen, wenn ein Kölner Unternehmer grundsätzlich keine Düsseldorfer einstellen und sich dazu auch bekennen würde; ungeachtet, welcher Ethnie der Kölner Unternehmer und die betroffenen Düsseldorfer angehören. Umgekehrt verbietet das GG keine Diskriminierungen auf der Grundlage der sexuellen Identität eines Menschen, wohl aber das AGG.
(Zum GG (Grundgesetz) ist aber anzumerken, dass es nur das Handeln des Staates regelt, nicht aber das Verhältnis der Bürger untereinander.)
Wenn aber Kölner Düsseldorfer "diskriminieren" dürfen (oder umgekehrt ), ohne gegen das "Antidiskriminierungsgesetz" zu verstoßen, warum sollte dann die DEL keine ausländischen Spieler "diskriminieren" dürfen? Und von einem "Berufsverbot" kann so oder so nicht die Rede sein, denn der Düsseldorfer könnte immer noch von einem anderen Arbeitgeber eingestellt werden (sogar in Köln).
Soviel zum juristischen Rahmen. Nun weiß man ja, dass solche Gesetze immer so auslegungsfähig wie -bedürftig sind, zumal der Sport, insbesondere der Leistungssport, im AGG mit keinem Wort berücksichtigt wird. Und wenn man nach einer Verbindung zwischen AGG und Leistungssport sucht, findet man umgehend eine hochinteressante Dissertation vom 08.06.2011 zu genau diesem Thema von Dr. Florian Weichselgärtner, Rechtsanwalt und Wirtschaftsmediator (CVM) in einer renommierten Wirtschaftskanzlei in München. Dem wohl selbst Nforcer nicht vorhalten wird, "absoluter 'Laie' in Sachen Recht" zu sein.
Darin finden sich u.a. folgende wesentliche Passagen:
S. 122/123: Bei Verbandsvorgaben wird in aller Regel an die Staatsangehörigkeit des jeweiligen Athleten angeknüpft. Die Staatsangehörigkeit ist allerdings nicht vom Begriff der ethnischen Herkunft erfasst, weshalb in aller Regel dann keine Diskriminierung nach der ethnischen Herkunft vorliegen wird, wenn der Grund für die Benachteiligung allein in den verbandsrechtlichen Vorgaben gründet. Es ist also festzustellen, dass „Ausländerklauseln“, welche wegen Art. 39 EG-Vertrag mit dem Europarecht meist nur schwerlich in Einklang zu bringen sind, hingegen im AGG grundsätzlich keine Probleme bereiten. Das AGG lässt somit im Gegensatz zu Art. 39 EG-Vertrag die Diskriminierung von Ausländern grundsätzlich zu.
S. 153: Regelwerke, die an der Nationalität des Athleten anknüpfen, sind hingegen diskriminierungsrechtlich nicht zu beanstanden, da die Staatsangehörigkeit nicht vom Begriff der ethnischen Herkunft erfasst wird.
S. 297: Die europarechtlich sonst so bedenklichen „Ausländerklauseln“ sind in diskriminierungsrechtlicher Hinsicht hingegen nicht zu beanstanden, da dort nur an der Nationalität der Athleten angeknüpft wird, und die Staatsangehörigkeit nicht von den in § 1 AGG genannten Merkmalen erfasst wird.
Das AGG sieht mit den §§ 3 Abs. 2, 5, 8, 9, und 10 AGG allerdings eine Reihe von Rechtfertigungsmöglichkeiten vor, weshalb nicht jede Benachteiligung im Sport zwangsläufig auch eine unzulässige Benachteiligung darstellen muss. Beinahe allen Rechtfertigungstatbeständen des AGG ist gemein, dass ein rechtmäßiges/legitimes Ziel/Zweck verfolgt werden muss, und die Mittel zur Verfolgung dieser Ziele/Zwecke verhältnismäßig sein müssen. Als rechtmäßige/legitime Ziele/Zwecke kommen im Sport dabei die Vergleichbarkeit der Leistungen, die Wahrung der Chancengleichheit und der körperlichen Unversehrtheit, die Gewährleistung der Durchführbarkeit des Wettkampfes, die Beibehaltung der wesentlichen Bestandteile der jeweiligen Sportart und die Jugendförderung in Betracht.
Natürlich kann man in ein paar Zitaten eine 321 Seiten umfassende Dissertation nicht in allen Aspekten darstellen und aus allen Winkeln beleuchten. Wer sie lesen will, findet sie im Anhang. Schon die genannten Zitate lassen aber erhebliche Zweifel daran zu, dass der Tatbestand der rechtswidrigen "Diskriminierung" bei der DEL-Ausländerregelung so eindeutig gegeben sein soll wie hier bisher von Nforcer behauptet. Und wenn das nicht der Fall ist, ist auch keineswegs so klar, dass die Klage eines ausländischen Spielers wegen Diskriminierung aufgrund der DEL-Ausländerregelung zwangsläufig nennenswerte Aussicht auf Erfolg hätte.
Die o.g. Dissertation erwähnt an mehreren Stellen den Art. 39 EG-Vertrag, mit dem solche Ausländerklauseln "meist nur schwerlich in Einklang zu bringen sind". Abgesehen davon, dass "schwerlich" nicht "gar nicht" bedeutet, beschäftigt sich dieser Artikel ausschließlich mit der "Freizügigkeit der Arbeitnehmer" innerhalb der Gemeinschaft und lautet so (wegen der Gliederung als Screenshot):
Auch hier sehe ich inhaltlich erstmal kein Problem in Bezug auf die DEL-Ausländerregelung. Der "Mitgliedstaat" (hier die Bundesrepublik Deutschland) behandelt Arbeitnehmer der übrigen Mitgliedstaaten nicht unterschiedlich (sondern wenn, dann die DEL). Und natürlich kann sich jeder EU-Spieler gemäß Abs. (3) a) um eine "tasächlich angebotene Stelle" bewerben, auch in der DEL. Anspruch darauf, sie auch zu erhalten, hat er aber selbstredend nicht.
Fazit: Man muss sich schon in der Sache und im Detail mit solchen Themen beschäftigen, wenn man fundierte Aussagen treffen will. Das würde ich dieser Diskussion dann gerne als Empfehlung mitgeben. Ich bin zwar noch immer kein Jurist (und habe das auch nie behauptet, im Gegenteil), aber ich kann lesen. Aber wer anderen vorhält, "absoluter 'Laie' in Sachen Recht" zu sein, sollte seine damit implizit behauptete größere Expertise in der Sache dann schon darlegen (können).
Nebenbei: Wenn Connor McDavid und Sidney Crosby unbedingt für die DEG spielen wollten und das selbe Gehalt wie Luis Üffing verlangten, würde selbst das Zentralgericht in Angola erkennen, dass eine Nicht-Verpflichtung von McDavid und Crosby einzig und allein aus Gründen der Diskriminierung erfolgen würde
Schon möglich. Vielleicht hat Angola ein ganz besonders umfassendes und restriktives Antidiskriminierungsgesetz. Aber damit habe ich mich nicht beschäftigt, weil es hier keine Geltung hat (und Angola auch nicht der EU angehört).
Vielleicht könnte sich ja jemand zu dem Ganzen äußern, der tatsächlich Jurist ist…? In der genannten Dissertation werden z.B. noch weitere Rechtsnormen wie das BetrVG erwähnt, ob und inwieweit das da noch mit reinspielt (Stichworte Betriebsrat, Mitbestimmung?), damit bin dann auch ich gerade überfordert.
Ich jedenfalls beanspruche nicht, das alles abschließend und für alle Zeiten beurteilen zu können. Aber immerhin habe ich mal einige relevante Hinweise und Belege dafür geliefert, warum ich eine Klage von Spielern speziell wegen "Diskriminierung" aufgrund der DEL-Ausländerregelung eben nicht für sonderlich aussichtsreich halte (nachdem ich mich jetzt etwas näher damit beschäftigt habe, sogar noch weit weniger als zuvor). Und das behauptete "Berufsverbot" ist schon von Inhalt und Wesen des Begriffs her so unzutreffend, dass man sich damit gar nicht weiter beschäftigen muss.
Im Anhang noch das AGG und die Dissertation.
@Alle:
Vorweg ein Auszug aus den kurzen und knappen Regeln dieses Forums:
Es gibt für registrierte Nutzer des DEG Fanforums (Gäste haben ohnehin keinen Schreibzugriff) eigentlich nur eine wesentliche Regel:
- Benehmt Euch und haltet Euch an die Gesetze!
Es besteht überhaupt keine Neigung, im Einzelnen ausformulieren zu müssen, was man ‒ unter Einsatz des gesunden Menschenverstands ‒ darunter zu verstehen hat. Es war in den letzten Jahren im Vorgängerforum nicht notwendig, die Kommunikation zu moderieren, und dabei soll es bitte auch bleiben können.
Damit ist u.a. gemeint: Man kann (und soll) hier in der Sache kontrovers und durchaus auch hart diskutieren, bevorzugt mit Argumenten sowie begründeten Aussagen und belegten Behauptungen, aber für rein persönliche Angriffe und Beleidigungen ‒ zumal ohne jedwede Begründung und Erklärung ‒ ist in diesem Forum kein Platz. Dafür gibt es "geeignetere" Medien als dieses.
Nachdem die Gelegenheit, über mehr als 24 Stunden nochmal zu reflektieren und ggf. selbst tätig zu werden, ungenutzt geblieben ist, war der letzte Beitrag von @Horst in diesem Thema leider (und zugegeben ungerne) zu deaktivieren. Dies war das erste Mal und es bleibt zu hoffen, dass es auch das letzte Mal war.
@Horst : Du hast vor rund drei Tagen per Kontaktformular mitgeteilt, dass Du Deine Mitgliedschaft in diesem Forum beenden möchtest. Das kannst Du selbstverständlich tun. Hier muss man sich weder die Anmeldung noch die Abmeldung von der technischen Administration "genehmigen" lassen noch dieser das ausdrücklich mitteilen, auch das gehört zum Selbstverständnis dieses Forums.
Dennoch wäre das unnötig und in Teilen auch schade, denn bisweilen hast Du durchaus Sinnvolles zum Thema dieses Forums beizutragen:
Lewandowski ist meiner Meinung nach bereits DEL Tauglich.
Den Körper hat er, läuferisch und stocktechnisch ist er auch top. Dazu kommt noch ein hervorragendes Spielverständnis. Für die Oberliga ist er bereits zu gut. Und wenn er sich körperlich in der DEL 2 durchsetzen kann, setzt er sich auch in der DEL durch. Was soll er dann in Krefeld? An das höhere Grundtempo gewöhnt er sich schnell. Was bei ihm auffällt, ist seine Spielübersicht.Er zieht tatsächlich das Spiel bereits jetzt aus der etwas zurück gesetzten Position auf und verhält sich sehr smart. Und zwar sowohl in der Vorwärts-als auch in der Rückwärtsbewegung.Ich befürchte nur, dass wir nicht besonders lange etwas von ihm haben werden.Übersee baut doch bereits jetzt Druck auf. Von wegen "hier ist er im Fokus der Scouts".
Das ist doch ein Top-Beitrag. Gerne mehr davon, aber keine plumpen und bauchgesteuerten Ausraster. Begründeten Gegenwind zu eigenen Positionen sollte man schon aushalten können, die Gelegenheit zur (idealerweise ebenfalls begründeten) Gegenrede besteht. Das ist Sinn und Zweck eines Diskussionsforums.
Aber wie gesagt: Es ist alleine Deine Entscheidung, zu einer Löschung Deines Benutzerkontos bedarf es keiner Mitteilung per E-Mail (bzw. per Kontaktformular). Aktuell bist Du hier nach wie vor registrierter Benutzer.
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