Der Krieg in der Ukraine

Zitat von amipunk

Ich verstehe ja das man Firmen die Geld mit dem Krieg machen nicht gut findet, ist für mich auch eher ein leidiges übel gerade in der aktuellen Zeit. Aber bei Rheinmetall kommt ja wenigstens auch positives raus, sei es Ukraine Unterstüzung

Bezüglich Unterstützung der Ukraine bin ich schon geteilter Meinung (unterstützen okay, Flüchtlinge aufnehmen auch aber Waffen liefern?) - bezüglich des Sponsors finde ich Rheinmetall dann schon deutlich bedenklicher als Gotthardt.

Kräftiger Anstieg: Trotz Krieg gibt es in der Ukraine mehr Einkommens-Millionäre

Quelle: Bitte melde Dich an, um diesen Link zu sehen.

Die Frage ist ob man hier nicht "trotz" gegen "wegen" oder "durch" ersetzen sollte. Krieg ist halt für einige ein lukratives Geschäft, und das trifft sicher nicht nur auf die Ukraine zu, ich hoffe daß uns in Deutschland diese Erkenntnis erspart bleibt, aber mache mir diesbezüglich große Sorgen! Ich bekomme das Kotz.. wenn ich die Rekrutierungsvideos aus der Ukraine sehe und ich mir bewusst mache daß wir das ganze mit unseren Waffenlieferungen auch noch unterstützen bzw fördern. Wollte das nur kurz noch einwerfen und werde mich jetzt auch aus dem Thema raushalten da mir bewusst ist daß ich hier mit dieser Meinung alleine stehe und so oder so sollte es in diesem Forum um unsere DEG gehen! Aber wie wir hier medial auf einen Krieg gegen Russland vorbereitet werden sollte jedem zu denken geben.

Tim: Bitte eigenen Text nicht in das Zitat schreiben, sondern darunter. Sonst zitiert irgendwann jemand Deinen Beitrag und es sieht so aus, als habe amipunk das geschrieben, was tatsächlich aber Dein Text ist.

Zitat von Tim

....

Kräftiger Anstieg: Trotz Krieg gibt es in der Ukraine mehr Einkommens-Millionäre

... Wollte das nur kurz noch einwerfen und werde mich jetzt auch aus dem Thema raushalten da mir bewusst ist daß ich hier mit dieser Meinung alleine stehe und so oder so sollte es in diesem Forum um unsere DEG gehen! .....

1. gerade in Krisenzeiten gibt es im Kapitalismus Profiteure, nicht "trotz" edit: sorry, hattest du ja geschrieben.

2. seine eigene Meinung in´s Internet feuern und danach erwarten, dass sich niemand sonst dazu äußert, weil man sich danach ja aus der Debatte verabschiedet hat.... weiß ich nicht. Dann lieber nichts dazu schreiben.

Zitat von Tim

Die Frage ist ob man hier nicht "trotz" gegen "wegen" oder "durch" ersetzen sollte. Krieg ist halt für einige ein lukratives Geschäft, und das trifft sicher nicht nur auf die Ukraine zu, ich hoffe daß uns in Deutschland diese Erkenntnis erspart bleibt, aber mache mir diesbezüglich große Sorgen! Ich bekomme das Kotz.. wenn ich die Rekrutierungsvideos aus der Ukraine sehe und ich mir bewusst mache daß wir das ganze mit unseren Waffenlieferungen auch noch unterstützen bzw fördern. Wollte das nur kurz noch einwerfen und werde mich jetzt auch aus dem Thema raushalten da mir bewusst ist daß ich hier mit dieser Meinung alleine stehe und so oder so sollte es in diesem Forum um unsere DEG gehen! Aber wie wir hier medial auf einen Krieg gegen Russland vorbereitet werden sollte jedem zu denken geben.

Ich würde mich für dich freuen, wenn du auch mehr als €23.000 verdienst!

Das kann man nicht unkommentiert lassen:

Zitat von Tim

Zitat von amipunk

Ich verstehe ja das man Firmen die Geld mit dem Krieg machen nicht gut findet, ist für mich auch eher ein leidiges übel gerade in der aktuellen Zeit. Aber bei Rheinmetall kommt ja wenigstens auch positives raus, sei es Ukraine Unterstüzung

Bezüglich Unterstützung der Ukraine bin ich schon geteilter Meinung (unterstützen okay, Flüchtlinge aufnehmen auch aber Waffen liefern?) - bezüglich des Sponsors finde ich Rheinmetall dann schon deutlich bedenklicher als Gotthardt.

Da geht es schon los: Rheinmetall ist ein Sponsor der DEG, ja. Nicht einmal der größte, und wir wissen noch nicht einmal sicher, ob er es kommende Saison überhaupt noch sein wird. Und wenn ja, in welchem Umfang. Rheinmetall ist weder Gesellschafter der DEG noch hat oder nimmt Rheinmetall irgendeinen Einfluss auf Entscheidungen der DEG. Sollte sich Rheinmetall als Sponsor zurückziehen, wird die DEG weiter existieren.

Frank Gotthardt ist nicht "Sponsor" des KEC, sondern mit 96,97% praktisch dessen Alleineigentümer. Ohne Gotthardt wäre der KEC seinerzeit tot gewesen, und sollte Gotthardt sich vom KEC zurückziehen und sich kein gleichwertiger Ersatz finden, bestünde diese Gefahr erneut. Und als Eigentümer des KEC nimmt Frank Gotthardt natürlich auch Einfluss auf Entscheidungen des KEC, bis hin zu Spielerverpflichtungen.

Mit einem Wort: Der KEC ist Gotthardt, aber die DEG ist nicht Rheinmetall. Schon deshalb lassen sich Rheinmetall und Gotthardt nicht annähernd miteinander vergleichen bzw. gleichsetzen. Die Verbindung zum Club ist jeweils eine völlig andere.

Zitat von Tim

Kräftiger Anstieg: Trotz Krieg gibt es in der Ukraine mehr Einkommens-Millionäre

Quelle: Bitte melde Dich an, um diesen Link zu sehen.

Die Frage ist ob man hier nicht "trotz" gegen "wegen" oder "durch" ersetzen sollte.

Die viel wichtigere Frage ist, ob man diese komplett irreführende Schlagzeile nicht dahingehend ergänzen sollte, dass es sich wie oben schon erwähnt bei den vermeintlichen "Millionären" um Personen handelt, die ein Vermögen von über 23.000 € haben. Ist das so der NIUS-Stil?

Selbst wenn man berücksichtigt, dass die Lebenshaltungskosten in der Ukraine deutlich geringer sind als hierzulande, entsprechen 23.000 € in der Ukraine bei weitem nicht 1 Mio. Euro in Deutschland.

Zitat von Tim

Ich bekomme das Kotz.. wenn ich die Rekrutierungsvideos aus der Ukraine sehe und ich mir bewusst mache daß wir das ganze mit unseren Waffenlieferungen auch noch unterstützen bzw fördern.

Ich kenne diese Videos nicht, was ist damit? Und sind die russischen besser? Aber wahrscheinlich gibt es gar keine Videos, die zeigen, wie russische Häftlinge direkt aus dem Gefängnis als Kanonenfutter an die Front geschickt werden.

Was soll die Ukraine denn machen statt sich zu wehren? Aufgeben und dem Aggressor Russland das Land schenken?

Zitat von Tim

Aber wie wir hier medial auf einen Krieg gegen Russland vorbereitet werden sollte jedem zu denken geben.

Mir gibt was ganz anderes zu denken… Wo bitte werden wir denn medial auf einen Krieg vorbereitet? Dir sollte zu denken geben, wer hier Täter und wer Opfer ist.

Wusste nicht das Gotthard auch die Berliner Zeitung gekauft hat.... einziger Unterschied zu Nius ist vermutlich das es keine Umrechnung in Euro gegeben hätte.

Man sollte seine Standards aus einem Land das Jahrzehnte in Frieden lebt nicht auf ein Land setzen das jetzt Jahrelang im Krieg lebt.

Zitat von Tim

Krieg ist halt für einige ein lukratives Geschäft, und das trifft sicher nicht nur auf die Ukraine zu, ich hoffe daß uns in Deutschland diese Erkenntnis erspart bleibt, aber mache mir diesbezüglich große Sorgen! Ich bekomme das Kotz.. wenn ich die Rekrutierungsvideos aus der Ukraine sehe und ich mir bewusst mache daß wir das ganze mit unseren Waffenlieferungen auch noch unterstützen bzw fördern.

Zitat von Tim

Aber wie wir hier medial auf einen Krieg gegen Russland vorbereitet werden sollte jedem zu denken geben.

Bitte bitte bitte. Wie haben es hier mit einem imperialistischen Russland zu tun, das vollkommen grundlos (nach menschlichen Maßstäben, Machtpolitik mal außen vor gelassen) in eine ungefährliche und friedliche Ukraine einmarschiert ist.

Der russische Präsident sagt in aller Öffentlichkeit:

• Wo ein russischer Soldat seinen Fuß hinsetzt, das gehöre zu Russland.
• Die Ukraine und Russland seien ein Volk.

Und da sind jetzt ukrainische Rekrutierungsvideos das Problem? Wer ist denn hier der Aggressor?

Wäre es besser wenn wir der Ukraine keine Waffen mehr liefern? Wenn die Ukraine sich einfach ergibt? Die Ukrainer leben dann nicht mehr in Freiheit, es wird wirtschaftlich auf Jahrzehnte keine Entwicklung geben, Repressionen der russischen Besatzung ständen an der Tagesordnung, Tausende Bürger drohen Zwangsansiedlungen und Enteignungen, und und und...

Auch gegenüber uns verhält sich Russland seit Jahren aggressiv. Massive mediale Beeinflussung vor Wahlen, Wirtschafts- und Militärspionage, Brandanschläge, Cyberangriffe ... leider muss man ganz nüchtern feststellen, dass Russland auch gegen uns bereits eine Form des hybriden Kriegs führt.

Und da Russland nun komplett auf Kriegswirtschaft gestellt hat, sind wir nun auch konventionell bedroht. Vielleicht nicht Deutschland direkt, aber die baltischen Staaten wären bspw. für Russland ohne entsprechende militärische Unterstützung ein leichtes Ziel. Selbstverständlich muss man sich darauf nun militärisch vorbereiten und "aufrüsten" auf ein ausreichendes Maß an Verteidigungsfähigkeit.

Das heißt aber nicht, dass wir medial auf einen Krieg gegen Russland vorbereitet werden - wir werden für den Verteidigungsfall sensibilisiert. Das bedeutet aber, dass Russland weiteren Staaten den Krieg erklären muss und unsere Rüstungsindustrie nicht der Grund für die Kriege ist.

So zu tun als hätte Deutschland einen großen militärisch-industriellen Komplex wie in den USA, der Medien und Politik steuert ist etwas verschwörungstheoretisch. Nur leider bist da nichts auf der Spur. Oder warum war die Bundeswehr über Jahrzehnte hinweg unterfinanziert, sodass für die deutsche Rüstungsindustrie recht wenig Auftragsvolumen einging?

Folgende Aussage liest sich auch echt hart.

Zitat von Tim

Ich mag Reichelt überhaupt nicht aber gucke mir hin und wieder auch mal ne Sendung von Nius/Reichelt an und schüttel da auch regelmäßig den Kopf, genauso wie bei den Mainstream Medien.

Ist die bewusst, dass du damit NiUS und unsere "Mainstream" Medium (was sollen das überhaupt für Medien sein?) qualitativ gleichsetzt? Klar, unsere etablierten, großen Medien sind nicht perfekt, aber sie mit einem rechten Schmierenblatt wie NIUS gleichzusetzen ist einfach falsch.

Meine Empfehlung: Lies die "Zeit" als eher linke Quelle, und "t-online" als Quelle der Mitte - dann hast du eine gute Grundlage. Vermeide zwielichtige Medien aus dem Internet.

Ich wünsche dir, dass du es schaffst dich hier weiterzubilden, sodass du offensichtliche böse Menschen und ihre Ansichten erkennst.

Zitat von Tim

Ich persönlich habe mehr Probleme damit daß sich die DEG von Rheinmetall sponsern lässt, Gotthard kenne ich persönlich nicht finde es aber grundsätzlich gut wenn jemand sein Vermögen dafür einsetzt Alternative Medien aufzubauen und immerhin werden wir nicht dazu gezwungen diese "Hetze" zu finanzieren. Ich mag Reichelt überhaupt nicht aber gucke mir hin und wieder auch mal ne Sendung von Nius/Reichelt an und schüttel da auch regelmäßig den Kopf, genauso wie bei den Mainstream Medien.

Hilfe.

Nette Sommerloch Diskussion.

Zitat von Tim

Wollte das nur kurz noch einwerfen und werde mich jetzt auch aus dem Thema raushalten da mir bewusst ist daß ich hier mit dieser Meinung alleine stehe [...]

Aber es macht dich zu einem besonderen Menschen, dass du trotzdem den Mut aufbringst, deine Meinung und deine Werte mitzuteilen.

Im Übrigen hast du nicht weniger Recht als die anderen, nur weil du gefühlt einer Minderheit angehörst. Warum gefühlt? Weil du weltweit zu der Mehrheit gehörst.

Und nein, du musst jetzt nicht nach Brasilien, Indien oder China, oder in ein afrikanisches Land auswandern, nur weil du durch deine Wahrnehmung eine etwas abweichende Meinung von der Mehrheitmeinung innerhalb der EU gewonnen hast. Du darfst dir eine eigene Meinung bilden, und diese auch öffentlich hinausposaunen. Ganz wie es dir beliebt.

Zitat von DickDecloeFan

Zitat von Tim

Wollte das nur kurz noch einwerfen und werde mich jetzt auch aus dem Thema raushalten da mir bewusst ist daß ich hier mit dieser Meinung alleine stehe [...]

...Du darfst dir eine eigene Meinung bilden, und diese auch öffentlich hinausposaunen. Ganz wie es dir beliebt.

Leider kann man sich in diesem Land nicht mehr ganz so sicher sein, dass das Äußern der eigenen Meinung ohne Folgen bleibt. Mittlerweile muss man auch damit rechnen, dass Äußerungen, die sich eigentlich außerhalb der Strafbarkeitsgrenze befinden und somit gesetzlich von der Meinungsfreiheit gedeckt sind, mit Repressalien verbunden sein können – sei es nur eine Hausdurchsuchung oder eine Strafanzeige. Natürlich bekommen die meisten hier im Forum das nicht mit, weil sie relativ konform mit den aktuellen Geschehnissen in der deutschen Politik sind. Es gibt ja mittlerweile auch den Straftatbestand der Billigung eines Angriffskriegs, und da ich mir auch nicht sicher bin, welche Äußerungen darunter fallen könnten, bin ich diesbezüglich sehr vorsichtig, was ich im Netz äußere (und nein, ich bin kein Putin-Freund und finde es nicht gut, was da passiert).

Mit der Äußerung, dass ich "hier" in der Minderheit sei, meinte ich dieses Forum; allgemein sieht das im Berufsleben, in der Familie usw. ganz anders aus. 😉

Eine aktuelle Umfrage des Instituts für Demoskopie Allensbach zeigt, dass nur noch 40 % der Befragten in Deutschland das Gefühl haben, ihre politische Meinung frei äußern zu können. Laut Statista ist dies der niedrigste Wert seit Beginn der Erhebung im Jahr 1953.

Da hatte bestimmt auch der Gotthardt die Finger im Spiel..

Wenn man Scheisse labert kann das Konsequenzen haben ?
Schockierend !

Zitat von Tim

Leider kann man sich in diesem Land nicht mehr ganz so sicher sein, dass das Äußern der eigenen Meinung ohne Folgen bleibt. Mittlerweile muss man auch damit rechnen, dass Äußerungen, die sich eigentlich außerhalb der Strafbarkeitsgrenze befinden und somit gesetzlich von der Meinungsfreiheit gedeckt sind, mit Repressalien verbunden sein können – sei es nur eine Hausdurchsuchung oder eine Strafanzeige. Natürlich bekommen die meisten hier im Forum das nicht mit, weil sie relativ konform mit den aktuellen Geschehnissen in der deutschen Politik sind. Es gibt ja mittlerweile auch den Straftatbestand der Billigung eines Angriffskriegs, und da ich mir auch nicht sicher bin, welche Äußerungen darunter fallen könnten, bin ich diesbezüglich sehr vorsichtig, was ich im Netz äußere (und nein, ich bin kein Putin-Freund und finde es nicht gut, was da passiert).

War schon immer ein schmaler Grad wo die Meinungsfreiheit aufhört und die Strafverfolgung nötig ist. Bekomme sowas regelmäßig mit aber halt auch schon immer. Gibt übrigens keinen Strafbestand der Billigung eines Angrifskrieges, der genutzte Paragraph gilt für alle Straftaten wo der Angrifskrieg zugehört.

Diese Umfragen zu den Gefühlen sind halt nur eine Gefühlslage und keine Fakten. Diese wird genau durch solche Medien wie Nius eben beeinflusst. Sei es jetzt Meinungsfreiheit, Flüchtlinge oder das sich der einfache deutsche Arbeiter nix mehr leisten kann.

Das Gefühl "Man darf nichts mehr sagen" wird schön von rechts befeuert. Dabei wird heute mehr unsagbares gesagt als früher, von eben diesen Personen. Einfach mal eine Rede im Bundestag anhören oder noch besser Statements der Afd auf eigenen Kanälen.

Das Äußern von Meinung hatte schon immer Konsequenzen. Und wenn man an z.B. die (mindestens) verbalen Attacken von AFD und Co gegenüber Grünen, LGBTQ und auch Politikern im allgemeinen sieht, wo dann eingefordert wird "Ja muss man mit Gegenwind rechnen", dann ist es mindestens perfide.

Wäre schön wenn da einige mal etwas differenzierter und allgemeiner schauen, nicht nur aus ihrer selbstgemachten Opferrolle. Schon so Formulierungen wie "Mainstream Medien", oder "die meisten im Forum bekommen das nicht mit, weil sie konform sind" zeigen die eigene Wahrnehmung als Opfer und Kenner der Wahrheit. Es gibt genug Aussagen der AfD dass genau das zum Plan gehört, Verunsichern, Spaltung in "die vs. uns" (jeder der nicht dazu gehört ist dagegen), Unruhe stiften und letztendlich die Demokratie ins Wanken bringen. Ich will nun nicht mit Weimarer Republik anfangen, aber das Konzept ist bekannt.

Wäre schön, wenn da mal einige vermeintlich "Aufgeweckte" aufwachen würden, dass sie nur Mittel zum Zweck sind...

Und wie gut es uns allen geht, inklusive Meinungsfreiheit.

Zitat von Chrizzly

Wäre schön, wenn da mal einige vermeintlich "Aufgeweckte" aufwachen würden, dass sie nur Mittel zum Zweck sind...

Die merken es ja nichtmal, das ist ja das Problem... Oder wollen Meinung machen ... Sehr geehrter Herr Tim...

Wenn man da eine dicke Überschrift setzt von wegen "Einkommens-Millionäre in der Ukraine wegen dem Krieg" und (offensichlich bewusst) verschweigt, dass

1. die Ukraine überfallen wurde durch Russland und
2. die Währung weglässt und es in Euro keine Million sondern lediglich 23.000 sind,

dann ist es schon wirklich erbärmlich oder auch manipulativ!!!

Wenn man sich dann noch über die Medien beschwert, ist das noch schlimmer.

Zitat von DEG_1959

Die merken es ja nichtmal, das ist ja das Problem... Oder wollen Meinung machen ... Sehr geehrter Herr TIM...

Wenn man User erwähnt, ist es sinnvoll, ein "@" davor zu setzen, den Usernamen zu tippen und aus der dann erscheinenden Liste (falls es wie bei "Tim" mehrere sind) den User auszuwählen. Das hat zur Folge, dass der betreffende User eine Benachrichtigung erhält, dass er erwähnt bzw. angesprochen wurde.

Ich hab mir erlaubt, das oben entsprechend anzupassen.

Zitat von Admin

Ich hab mir erlaubt, das oben entsprechend anzupassen.

Ok, vielen Dank.

Ich habe hier eine passende Dokumentation zum Thema :

Bitte melde Dich an, um dieses Medienelement zu sehen.

Wieviele sich hier reflektiert und based äußern, macht mich froh.

Zitat von DickDecloeFan

Natürlich wissen wir, dass dein Beitrag die Realität widerspiegelt.

Wer ist "wir"? Du und Tim?

Ich jedenfalls schon mal nicht. Und Erich Fromm würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, für welche kruden Thesen er hier herhalten muss.

Zitat von DickDecloeFan

Zitat von Tim

Leider kann man sich in diesem Land nicht mehr ganz so sicher sein, dass das Äußern der eigenen Meinung ohne Folgen bleibt. Mittlerweile muss man auch damit rechnen, dass Äußerungen, die sich eigentlich außerhalb der Strafbarkeitsgrenze befinden und somit gesetzlich von der Meinungsfreiheit gedeckt sind, mit Repressalien verbunden sein können – sei es nur eine Hausdurchsuchung oder eine Strafanzeige.

Natürlich wissen wir, dass dein Beitrag die Realität widerspiegelt.

Erich Fromm wusste bereits zu berichten, "Das vernünftige Hinterfragen von Gegebenheiten, das Urteilen und Handeln nach fundierten Grundsätzen wird oft zugunsten der Konformität unterlassen."

Und Erich Fromm könnte kaum als Rechter verdächtigt werden. Obwohl... heute würde wohl auch ein gewisser Joshua von Nazareth als Rechter diffamiert und verleumdet werden...

Naja.
Man sollte das Eine mit dem Anderen nicht verwechseln.
Es gibt kein Grundrecht auf Akzeptanz und Toleranz von Schwachsinn.
Aber die Brücke können ja Viele nicht herstellen, die ja ach so sehr in ihren Aussagen beschränkt werden.
Was mittlerweile Konformität ist, ist eine andere Frage. Siehe das von mir verlinkte Video. Wirr ist das Volk.

Zitat von myfreexp

Wer ist "wir"? Du und Tim?

Ja.

Zitat von myfreexp

Ich jedenfalls schon mal nicht. Und Erich Fromm würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, für welche kruden Thesen er hier herhalten muss.

Dass Erich Fromm sich im Grabe umdrehen würde, ist aber nur deine These - oder hast du nähere Kenntnisse.

Wenn Leute davon schwadronieren, dass man in Deutschland systematisch mit Repressalien des Staates drangsaliert wird, ohne dass es dafür eine rechtliche Grundlage gibt, dann ist es vor allem eins: Schwachsinn.

Da sind Zitate von Philosophen bezüglich Konformität überhaupt nicht passend.

Erschreckend, wie weit solche Meinungsbilder in die Gesellschaft vorgedrungen sind.

Zitat von DickDecloeFan

Never ending story.

Nach dem Motto, "du bist schuld!". "Ne, du bist schuld!". "Ne, du bist, du bist!". "Ne! Selber!" u.s.w. und so fort.

Die ganze Philosophie dreht sich um Rechthaberei, seit Sokrates. Seit mehr als 2500 Jahren versuchen Menschen die Phänomene des Lebens und des Zusammenlebens (z.B. goldene Regel) zu erklären. Und was hat es gebracht?

Wenn wir mal ehrlich sind, kennen wir alle die goldene Regel - nicht erst seit Kant's kategorischem Imperativ -, aber kaum jemand hält sich dran. Weil wir egoistische, rechthaberische Individuen sind.

Wir könnten uns jetzt hier unendlich, bis zur finalen verbalen Gewalt auseinandersetzen. Und was würde es bringen?

Meinetwegen dürft ihr den Sieg im Kampf um "wer hat Recht?" für euch verbuchen. Ihr dürft euch als glorreiche Sieger im verbalen Duell um das Recht fühlen. Herzlichen Glückwunsch!

Alles anzeigen

Schade dass Du überhaupt nichts verstehst... Mit ein paar Namen um sich zu schmeissen und den Kontext zu verdrehen macht das Ganze auch nicht besser! Aber scheint leider inzwischen bei (zu) vielen so zu sein in unserem Land!

Zitat von DickDecloeFan

Never ending story.

Nach dem Motto, "du bist schuld!". "Ne, du bist schuld!". "Ne, du bist, du bist!". "Ne! Selber!" u.s.w. und so fort.

Die ganze Philosophie dreht sich um Rechthaberei, seit Sokrates. Seit mehr als 2500 Jahren versuchen Menschen die Phänomene des Lebens und des Zusammenlebens (z.B. goldene Regel) zu erklären. Und was hat es gebracht?

Wenn wir mal ehrlich sind, kennen wir alle die goldene Regel - nicht erst seit Kant's kategorischem Imperativ -, aber kaum jemand hält sich dran. Weil wir egoistische, rechthaberische Individuen sind.

Wir könnten uns jetzt hier unendlich, bis zur finalen verbalen Gewalt auseinandersetzen. Und was würde es bringen?

Meinetwegen dürft ihr den Sieg im Kampf um "wer hat Recht?" für euch verbuchen. Ihr dürft euch als glorreiche Sieger im verbalen Duell um das Recht fühlen. Herzlichen Glückwunsch!

Alles anzeigen

Ich hab noch mal gesucht.
Du hast in diesem Forum wirklich noch nicht einen einzigen sinnvollen Satz zusammengebracht.
Muss am Namen liegen.

Zitat von DEG_1959

Schade dass Du überhaupt nichts verstehst...

Das lass' ich einfach mal so stehen.

Zitat von DickDecloeFan

Zitat von DEG_1959

Schade dass Du überhaupt nichts verstehst...

Das lass' ich einfach mal so stehen.

Was soll man dazu auch noch sagen? Die halbe Welt lacht inzwischen über Deutschland. Ich bin gerade in Ungarn, und hier wird man ständig gefragt: "Was zum Teufel ist nur mit euch Deutschen los?" Und jetzt glaubt man mal wieder, man könne die Russen in die Knie zwingen. 🤦🏼‍♂️ Man könnte darüber lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Passend dazu ein Statement von Tucker Carlson über Deutschland, obwohl ich mit Preußen ehrlich gesagt auch nicht viel anfangen kann (was aber auch irgendwie traurig ist):

„Ihr lasst zu, dass euer Land von Menschen aus anderen Ländern zerstört wird, und keiner darf etwas sagen, weil man sonst als Nazi beschimpft wird"

Bitte melde Dich an, um diesen Anhang zu sehen.

Witzig, die Wahrnehmung "die halbe Welt lacht über Deutschland" muss irgendwie an mir vorbei gegangen sein. Wenn man internationale Presse liest, wird man vielmehr zu dem Ergebnis kommen, dass Deutschlands Ansehen in der Welt weiterhin hoch ist. Auf allen Ebenen. Aber selbst wenn es nicht so wären, woher rührt die Angst dass "über einen gelacht" wird? Was würde das ändern? Wie gehen die Ostfriesen damit um, dass über sie (bzw. Ostfriesenwitze) gelacht wird? Kratzt das an irgendeinem Ego?

"Euer Land von Menschen aus anderen Ländern kaputt gemacht wird"? Inwiefern? Von Informationwar und Bot-Armeen aus dem Ausland? Ja, das vielleicht.

Und dann die Ungarn, also der Ungar per se. Der dich ständig fragt. Ja klar. es gibt bestimmt Ungarn die das Thema mit dir besprechen. Ob das die Mehrheit ist und ob du auch mit anderen Ungaren darüber sprichst, die anderer Meinung sind wäre interessant. Aber irgendwie auch nicht. Denn das ist nur anekdotisch und hat keinerlei Relevanz wie es ist.

Ein Tucker Carlsen Statement rundet das Weltbild wunderbar ab. Was soll man dazu sagen? Bubble-gefangenheit Deluxe.

Lass mal weniger Meinungen von Einzelprotagonisten hören als Fakten.

Fakt ist, Russland ist imperialistisch unterwegs, überfällt ohne Grund ein Nachbarland (Brüderland) und schafft endloses Leid. Für was? Den Traum wieder Großmacht zu sein. Und dem muss man als wehrhafte Demokratie alles entgegen halten. Es geht nicht darum Russland zu "besiegen", sondern hier als empathischer und werteorientierter Mensch/Staat die Grenzen aufzuzeigen. Die Mittel waren ja gut gewählt, von Diplomatie bis Sanktionen.

Natürlich wird dagegen gewettert von allen Putin Freunden, denn natürlich wäre es denen lieber wenn die Welt wieder stillschweigend alles akzeptiert (wie Krim Besetzung) und alle Erstarren vor der Macht des russischen Zaren. Aber je mehr dagegen gearbeitet wird, desto mehr zeigt sich, dass es auch was bringt.

Ich frage mich tatsächlich was so Menschen wie du wirklich über die derzeitige Situation denken. Bewertest du das wirklich so viel anders als die (teilweise auch schweigende) Mehrheit der Deutschen? Findest du den Krieg gerechtfertigt? Gefällt dir was da passiert?

PS: ergänzend dazu mal eine ganz kurze Übersicht um die Mechanismen klarer zu machen (denen du meiner Meinung nach auch aufgesessen bist)

Bitte melde Dich an, um diesen Anhang zu sehen.

Der Bevölkerungsaustausch! Na endlich spricht es mal jemand an 🤦‍♂️

Tucker Carlsen? Vielleicht noch ein paar Jepsen oder Naidoo Zitate? Von Musk hab ich auch schon lange nichts mehr gelesen.

Ich glaube zunehmend, dass die beiden hier einfach nur rumtrollen möchten und empfinde es als äußerst anstrengend.

Zitat von Smicek

Ich glaube zunehmend, dass die beiden hier einfach nur rumtrollen möchten und empfinde es als äußerst anstrengend.

Danke, das bringt es sowas von auf den Punkt! Es ist einfach nur noch anstrengend und ermüdend den Blödsinn zu lesen. Daher bemühe ich mal den Block-Button.

Wenn man rechten Demagogen nicht auf den Leim geht, ist man also Mitläufer und Vollstrecker einer indoktrinierten Ideologie? Achso!

Immer wenn die Probleme einer Nation andere Bevölkerungsgruppen, (gerne marginalisierte, oder fremde..) Schuld sein sollen, sollte man hellhörig werden.

DickDecloeFan

Wow, auch wenn du gesagt hast man kann es eigentlich nicht machen - du hast uns hier gerade mit Nazi-Deutschland verglichen. Chapeau, darauf muss man erst mal kommen.

Ja, es stimmt! Wenn alles, was nicht mit der eigenen Meinung übereinstimmt als "rumtrollen" diffamiert wird, ist das anstrengend.

Deswegen erwähnte ich an anderer Stelle mal, lasst die Politik aus dem Spiel. Es hat keinen Sinn. Wenn die Argumente fehlen, wird die Person angegriffen. Das ist nicht zielführend.

Oder ihr macht von vorneherein klar, dass nur eurer Meinung beigepflichtet werden darf, und Personen mit abweichender Meinung persönlich verleumdet, diffamiert und beleidigt werden.

Dann würde es auch niemand wagen, mit eigener Wahrnehmung und der daraus resultierenden Meinung, hier etwas zu posten. Alles wäre gut. So bliebe jeder in seiner Blase und niemand müsste Angst haben, mit ideologiefremden Meinungen konfrontiert zu werden.

Auf der anderen Seite wird auch niemand gezwungen, Kommentare zu lesen.

Die Überschrift hier ist "Krieg in der Ukraine - Weltgeschehen". Ich denke es ist weltweit üblich, dass es immer mindestens zwei unterschiedliche Meinungen zu einem Thema gibt.

Also nichts für ungut. Ich versuche jede Meinung zu verstehen. Nur diese unsägliche Diffamierung von Personen geht mir auf den Sack.

Wenn meine Kommentare nicht passen, können sie gerne gelöscht werden.

In Russland wäre ich mit meiner Meinung schon längst irgendwo in Sibirien Steine klopfen - mit etwas Glück!

Macht et jut! Und seht nicht immer alles so eng!❤️

Zitat von Maximal

DickDecloeFan

Wow, auch wenn du gesagt hast man kann es eigentlich nicht machen - du hast uns hier gerade mit Nazi-Deutschland verglichen. Chapeau, darauf muss man erst mal kommen.

Ich geh kaputt!

Zitat von DickDecloeFan

Ich geh kaputt!

Ja ich auch. Hier geht's nämlich nicht um Meinungsverschiedenheiten, hier geht's um das Verbreiten oder Tolerieren von verschwörungstheoretischen Elementen.

Es ist ein Unterschied, ob ich migrationskritisch bin - oder was von Bevölkerungsaustausch fasel. Es ist ein Unterschied, ob ich gegen Krieg & Waffenlieferungen in die Ukraine bin - oder was davon fasel, dass unsere Rüstungsindustrie für den Krieg verantwortlich ist. Es ist ein Unterschied, ob ich kritisch gegen unsere Leit-/ öffentlichen-rechtlichen Medien bin - oder ob ich was davon fasel, dass diese gesteuert seien und man nichts mehr sagen darf ohne rechtlich nicht gedeckte Konsequenzen zu fürchten.

Das sind alles (!) "Fake News" - wohin das führt sieht man in den USA und sind Zustände, die einem Sorgen bereiten.

Fürs Protokoll: Auch ich bin gegen Krieg, gegen den massiven Einfluss von Lobbyisten und Shareholdern in jeglichen Bereichen unserer Gesellschaft (Tax the Rich!), gegen unkontrollierte Massenmigration insbesondere aus dem arabischen Raum und sehe die öffentlich-rechtlichen Medien kritisch. Aber es ist ein Unterschied, ob ich das so äußere wie ich es mache, oder ob ich dabei verschwörungstheoretische Elemente der ganzen Bandbreite absondere wie der User, den du hier verteidigst.

Soo, mehr Zeit werd ich hierfür jetzt nicht opfern. Erfahrungsgemäß verstehen das die Leute, die das verstehen wollen und können; der Rest ist vermutlich leider eh verloren.

Zitat von Chrizzly

Ich frage mich tatsächlich was so Menschen wie du wirklich über die derzeitige Situation denken. Bewertest du das wirklich so viel anders als die (teilweise auch schweigende) Mehrheit der Deutschen? Findest du den Krieg gerechtfertigt? Gefällt dir was da passiert?

Dazu habe ich mich weiter oben schon geäußert, und wenn ich mich Recht entsinne hast du sogar auf diese Nachricht geantwortet bzw darauf reagiert.

Maximal , ich verstehe was du meinst. Du hast mit allen deinen aufgeführten Punkten recht - da gibt es wohl keine zwei Meinungen.

Was mir Sorge bereitet ist die immer brutaler werdende Intoleranz gegenüber Andersdenkenden - überall auf der Welt. Anstatt, wie von mir Ende der 1980er erhofft und erwartet, dass sich Demokratie immer weiter in der Welt verbreitet, geht die Entwicklung wieder Richtung autoritärer Regime. Es leben laut Demokratieindex immer weniger Menschen in einer vollständigen Demokratie. Immer mehr in Autokratien.

An der Entwicklung in der Welt kann ich nichts ändern. Aber wenn ich in meinem Umfeld Ungerechtigkeit und Ausgrenzung, Diffamierung und Unterdrückung der Meinungsfreiheit erkenne, dann versuche ich die Opfer zu unterstützen. So etwas wie in der dunkelsten deutschen Geschichte darf es nie wieder geben. Ich will mich nicht fragen lassen, "warum habt ihr nichts unternommen?", das meine ich ganz allgemein! Aber auch ganz im Ernst. Das hat aber nichts mit diesem Forum zu tun. Dafür wäre es nicht repräsentativ genug. Aber ich weiß, dass es auch in Deutschland immer gefährlicher wird, seine Meinung öffentlich auszusprechen. Es gibt genug Nachrichtenmeldungen über Gewalt gegen Andersdenkende - egal in und aus welchem Milieu. Alles hat einen Anfang.

Es war völliger Quatsch und völlig überflüssig von mir, mich hier einzumischen. Aber ich meine, in einer Demokratie sollte jeder das Recht haben, seine Meinung zu äußern - ohne Angst vor Repressalien haben zu müssen. Aber die Interpretationen über Demokratie gehen weit auseinander.

Zitat von DickDecloeFan

Wenn meine Kommentare nicht passen, können sie gerne gelöscht werden.

Damit Du Dich dann bestätigt fühlen kannst mit Deinem Geschwurbel, schon klar.

Und wozu auch löschen, die Staatsmacht wird sich schon darum kümmern, wie der Kollege Tim ja ausgeführt hat und dem Du zugestimmt hast:

Zitat von DickDecloeFan

Zitat von Tim

Leider kann man sich in diesem Land nicht mehr ganz so sicher sein, dass das Äußern der eigenen Meinung ohne Folgen bleibt. Mittlerweile muss man auch damit rechnen, dass Äußerungen, die sich eigentlich außerhalb der Strafbarkeitsgrenze befinden und somit gesetzlich von der Meinungsfreiheit gedeckt sind, mit Repressalien verbunden sein können – sei es nur eine Hausdurchsuchung oder eine Strafanzeige.

Natürlich wissen wir, dass dein Beitrag die Realität widerspiegelt.

Dieses Forum ist auch ohne Registrierung öffentlich lesbar. Also zieh Dich schon mal warm an.

Zitat von DickDecloeFan

Wenn meine Kommentare nicht passen, können sie gerne gelöscht werden.

Und falls sich jetzt jemand wundert, dass einige Beiträge von DickDecloeFan tatsächlich nicht mehr im Original vorhanden sind: Die hat er ausnahmslos selbst gelöscht. (Was wenig bringt, wenn sie zitiert wurden.)

Nur damit erst gar keine falschen Vermutungen entstehen.