Die Fans und Ultras der DEG

    Na da freu ich mich wieder über die Beschwerden der Einschlaflieder _:P

    btw gut so! :deg-schal:

    Zitat von DEG Fanbeauftragte

    Die „Ostkurve Düsseldorf“, mit welchen wir in den letzten Wochen stets im offenen Dialog standen, wird folglich die Spiele wieder besuchen dürfen.....

    Ostkurve Düsseldorf
    Ostkurve Düsseldorf. Gefällt 1.507 Mal · 11 Personen sprechen darüber. Community
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    Die nächsten Tagen natürlich nicht dringend aber hoffentlich hat das auch Konsquenzen für die "Gegen"seite, denn diese Kollektivsperre war ein hartes Stück Ungerechtigkeit!

    Einmal editiert, zuletzt von Abstiegsgespenst (19. Februar 2025 um 09:26)

    Zitat von Abstiegsgespenst

    Die nächsten Tagen natürlich nicht dringend aber hoffentlich hat das auch Konsquenzen für die "Gegen"seite, denn diese Kollektivsperre war ein hartes Stück Ungerechtigkeit!

    Was für Konsequenzen und welche „Gegenseite“ definierst du?
    Bundesweite Stadionverbote können auch zur Prävention seitens der Ligagesellschaft ausgesprochen werden; egal, wer Antragssteller ist. Hierzu gibt es gemäß Bestimmungen ein „Commitment“ zwischen allen 14 DEL- und DEL2-Clubs, das Ganze im Rahmen des jeweiligen Hausrechts umzusetzen.
    Antragssteller können neben den beteiligten Clubs auch die Polizei sein.
    Dieses Vorgehen ist an sich rechtssicher. Beim Fußball ist es nicht anders - die Statuten gleichen sich in der Hinsicht nahezu.

    Zitat von Beckster
    Zitat von Abstiegsgespenst

    Die nächsten Tagen natürlich nicht dringend aber hoffentlich hat das auch Konsquenzen für die "Gegen"seite, denn diese Kollektivsperre war ein hartes Stück Ungerechtigkeit!

    Was für Konsequenzen und welche „Gegenseite“ definierst du?
    Bundesweite Stadionverbote können auch zur Prävention seitens der Ligagesellschaft ausgesprochen werden; egal, wer Antragssteller ist. Hierzu gibt es gemäß Bestimmungen ein „Commitment“ zwischen allen 14 DEL- und DEL2-Clubs, das Ganze im Rahmen des jeweiligen Hausrechts umzusetzen.
    Antragssteller können neben den beteiligten Clubs auch die Polizei sein.
    Dieses Vorgehen ist an sich rechtssicher. Beim Fußball ist es nicht anders - die Statuten gleichen sich in der Hinsicht nahezu.

    Gegenseite sind die, die Verbote ausprechen und das war in diesem Fall willkürlich, sonst hätte man es ja nicht teilweise zurückgenommen, das mag rechtssicher sein - ist aber nicht gerecht.

    Wir sind auch Gott sei Dank nicht beim Fußball(verhältnissen).

    Konsequenz bedeutet sich ua. mal zu hinterfragen was das auch für die Betroffenen (Unbeteiligten) an Stigmatisierung bedeutet, was ja nicht Ohne ist. Bekommen die Rückkehrer eine Entschädigung für die verpassten Spiele, denn Tickets, Fahrten/Hotels wurden ja schon gebucht etc. das kann zukünftig nicht Uses werden und von iwelchen Ticket AGBs abgedeckt sein. Nen § "mitgehangen, migefangen" akzeptiert nicht Jeder

    Einmal editiert, zuletzt von Abstiegsgespenst (19. Februar 2025 um 11:50)

    Es ist natürlichzu begrüßen, wenn zu unrecht ausgesprochene Verbote aufgehoben werden. Daher willkommen zurück und alle gemeinsam gegen den Abstieg! Um nicht mehr oder weniger geht es aktuell!!!!!

    Ein kleines Aber kann ich mir dennoch nicht verkneifen. Vielleicht hat ja die Ostkurve die freie Zeit genutzt, um über ein paar Dinge nachzudenken. Als da wären - manchmal heißt Anfeuern einfach nur laut Heja, heja DEG zu brüllen. Langatmige Gesänge mit interessanten Melodien sind nicht immer angebracht. Zusammengefasst - springt über Euren Schatten und feuert mal Situationsbezogen an und nehmt auch mal Gesänge von anderen Fans auf. Ihr sorgt für Stimmung, keine Frage! Aber man kann auch andere neben sich dulden. GEMEINSAM gegen den Abstieg!!!!

    Und denkt mal drüber nach, ob nicht einzelne vielleicht in Köln vielleicht wirklich über die Stränge geschlagen haben. Wenn man Mist baut, sollte man dies auch einsehen und mit der Strafe leben.

    Recht hin Recht her. Gut das die Ultras wieder da sind. Noch wichtiger ist es das die Mannschaft erkennt es ist 5 vor 12 !!!

    Selbst die Ultras und die übrigen Fans können laut die Mannschaft unterstützen .Wenn sie nicht Kämpft wird der Klassenerhalt schwer zu halten sein.

    Auf ihr Ultras alle Fans der DEG lasst uns zusammen Stehen und die Mannschaft unterstützen. :deg-schal::deg: Einigkeit macht 💪

    Dass diese drakonische Bestrafung nicht auf Dauer zu halten war, konnte man erwarten. Im Kollektiv eine vollständige Gruppierung für Verfehlungen einzelner verantwortlich zu machen, ist mehr als fragwürdig.

    ABER: Ich vermisse im Statement der Ostkurve jeden Ansatz zur kritischen Aufarbeitung des Geschehenen. Vielmehr erweckt sich mir der Eindruck, sie sehen sich noch immer ausschließlich in der Opferrolle bezüglich der kollektiven Strafe.

    Der Anlass der Strafmaßnahme war Gewalt, die offenbar von Teilen der Düsseldorfer Ultraszene ausgegangen sein muss. Niemand kann behaupten, es sei rein gar nichts von Düsseldorfern initiiert vorgefallen. Das ist nicht weg zu diskutieren! Auslöser dürften hauptsächlich Aggressionen, insbesondere gegenüber Gleichgesinnte der anderen Vereine sein. Leider waren aber auch vermehrt Aggressionen gegenüber den eigenen Fans im Fanblock vor dem Ausschluss erkennbar.

    Gewalt und Aggression haben allgemein nichts beim Sport zu suchen und schon gar nicht beim Eishockey. Ich hoffe, dass dies allen ein Warnschuss war (ich glaube es aber ehrlicherweise nicht). Wer das nicht wahrhaben möchte, sollte besser auch in Zukunft fern bleiben.

    @DickDecloeFan

    Es kommt wohl darauf an wie und wo der Pessimismus verbreitet wird und zu mir kann ich sagen, dass ich gestern dort war und mir die Seele aus dem Leib geschrien habe und wenn es drauf ankommt die Mannschaft unterstütze und auch nicht großartig negativ rede im Stadion.
    Was danach kommt ist was anderes und jeder hat sein Recht pessimistisch zu sein, manche sind auch so um sich seelisch schonmal auf einen Abstieg vorzubereiten.

    Das einzig armselige und pessimistische waren gestern der Großteil der Fans, die den Support eingestellt haben, weil die Ultras wieder da sind. Und sich wie kleine patzige Mädchen verhalten haben, die sind wieder da?! Dann singe ich nicht mit!

    Bezeichnend jemand der etwas weiter weg steht von mir ~5m, hat jedes Spiel geschrien und das einzige was ich gestern höre war ein weinerlicheres „das sind Hooligans“ und hat das ganze Spiel den Support eingestellt.

    Zitat von Mikey06

    Das einzig armselige und pessimistische waren gestern der Großteil der Fans, die den Support eingestellt haben, weil die Ultras wieder da sind. Und sich wie kleine patzige Mädchen verhalten haben, die sind wieder da?! Dann singe ich nicht mit!

    Bezeichnend jemand der etwas weiter weg steht von mir ~5m, hat jedes Spiel geschrien und das einzige was ich gestern höre war ein weinerlicheres „das sind Hooligans“ und hat das ganze Spiel den Support eingestellt.

    Komplett bescheuert und völlige Ahnungslosigkeit über Ultras und Hooligans.

    Die Ultras hatten ja auf Facebook geschrieben, man könne mit ihnen im Umlauf hinter der West (wieder) sprechen. Dieses Angebot habe ich gestern tatsächlich mal genutzt.

    Gruß, Michael

    Eishockey … Eishockey … Eishockey spielt nur die DEG :deg-schal:

    Zitat von DEGShanahan

    Solange noch im Dome fleißig geklatscht wird, die zurückgekehrten Ultras sich selber feiern "gegen alle Stadionverbote", anstatt mal wie früher als es klang,

    1. Psychologisch gesehen wäre es kontraproduktiv auf eine vollkommen verunsicherte Mannschaft weiter drauf zu hauen. Aber jeder wie er mag.

    2. Die Ultras haben gestern einen guten Job gemacht. Im dritten Drittel haben sie genau die Gesänge angestimmt, wo die Kurve mitgemacht hat. Der Slogan "Gegen alle Stadionverbote" kam lediglich einmal kurz in einer Unterbrechung.

    Ich will nicht wissen wie die Stimmung gestern nach dem 0:3 ohne Ultras gewesen wäre. Wahrscheinlich wir auf'm Friedhof. Das einzige was ich wirklich kritisiere ist, dass sie unseren besten Schlachtruf nicht auspacken: HeJa HeJa DEG

    3. Ach ja ... früher. Früher war ja alles besser. Komischerweise sehe ich die alteingesessenen Fans (Unterrang) jedoch entweder maßlos mosern oder in Passivität erstarren. Aber ja, früher früher früher...

    Ich bin - wie die einige hier vielleicht schon zur Kenntnis genommen haben - bestimmt kein Anhänger der "Ultra-Kultur". Aber gestern haben sie einen guten Job gemacht. ... und ja, es gab und gibt Kritikpunkte an ihnen - aber die sollten wir für die letzten Spiele vielleicht mal ignorieren und uns alle zusammenraufen in der Kurve. Muss ja nicht jeder Gesang sein, aber vielleicht jeder zweite oder dritte.

    Zitat von myfreexp

    Die Ultras hatten ja auf Facebook geschrieben, man könne mit ihnen im Umlauf hinter der West (wieder) sprechen. Dieses Angebot habe ich gestern tatsächlich mal genutzt.

    In diesem Sinne würde mich mal interessieren ob du myfreexp uns an eurem Austausch teilhaben lassen möchtest?

    Du stehst ihnen ja auch eher skeptisch gegenüber (oder?) - hat sich das etwas gedreht?

    Zitat von Mikey06

    Das einzig armselige und pessimistische waren gestern der Großteil der Fans, die den Support eingestellt haben, weil die Ultras wieder da sind. Und sich wie kleine patzige Mädchen verhalten haben, die sind wieder da?! Dann singe ich nicht mit!

    Bezeichnend jemand der etwas weiter weg steht von mir ~5m, hat jedes Spiel geschrien und das einzige was ich gestern höre war ein weinerlicheres „das sind Hooligans“ und hat das ganze Spiel den Support eingestellt.

    Das ist doch Unfug.
    Da hat man sich einmal mehr selber abgefeiert und statt die Mannschaft mal wie notwendig nach vorne zu peitschen, das ewig gleiche, monotone "lalala". Komplett fehl am Platze, da ist die halbe Halle doch eingepennt.
    Da haben mal 2-3 ein "heja" versucht, wurde jedoch nicht aufgenommen.

    Zitat von Sgt. D
    Zitat von Mikey06

    Das einzig armselige und pessimistische waren gestern der Großteil der Fans, die den Support eingestellt haben, weil die Ultras wieder da sind. Und sich wie kleine patzige Mädchen verhalten haben, die sind wieder da?! Dann singe ich nicht mit!

    Bezeichnend jemand der etwas weiter weg steht von mir ~5m, hat jedes Spiel geschrien und das einzige was ich gestern höre war ein weinerlicheres „das sind Hooligans“ und hat das ganze Spiel den Support eingestellt.

    Das ist doch Unfug.
    Da hat man sich einmal mehr selber abgefeiert und statt die Mannschaft mal wie notwendig nach vorne zu peitschen, das ewig gleiche, monotone "lalala". Komplett fehl am Platze, da ist die halbe Halle doch eingepennt.
    Da haben mal 2-3 ein "heja" versucht, wurde jedoch nicht aufgenommen.

    Das ist das was ich neben mir mitbekommen habe und darüber spreche ich, ob woanders gesungen worden ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen.
    Aber ich habe lieber eine gewisse Lautstärke als ständig nur Ruhe. Das die Personen eventuell ab und zu mal was kreativer sein könnten, darüber lässt sich streiten. Nicht aber darüber dass die Leute Stimmung machen.

    Zitat von Mikey06

    Das die Personen eventuell ab und zu mal was kreativer sein könnten, darüber lässt sich streiten.

    Da muss man sich schon entscheiden... Werden neue kreativere, melodische Lieder gesungen wird gesagt dass pusht nicht die Mannschaft (natürlich auch weil es zu leise ist und nicht so breit bekannt ist) und es ist nur lalala. Werden die Klassiker mit vielfacher wiederholung gesungen dann heißt es, dass man nur eintönig singt und zu unkreativ ist.

    Gestern wurden eigentlich nur Klassiker gesungen für mein empfinden, trotzdem kommt der Kritikpunkt es wird nur lalala gesungen und die Ultras machen ihr eigenes Ding.

    Das könnten sie übrigens machen wenn man nach 10 Minuten merkt dass trotz Klassiker die Kurve (vllt auch verständlicherweise) keine Lust mehr hat.

    Zitat von Nforcer
    Zitat von myfreexp

    Die Ultras hatten ja auf Facebook geschrieben, man könne mit ihnen im Umlauf hinter der West (wieder) sprechen. Dieses Angebot habe ich gestern tatsächlich mal genutzt.

    In diesem Sinne würde mich mal interessieren ob du myfreexp uns an eurem Austausch teilhaben lassen möchtest?

    Du stehst ihnen ja auch eher skeptisch gegenüber (oder?) - hat sich das etwas gedreht?

    Grundsätzlich habe ich mit Ultras kein Problem, nur im "Detail". Wobei man vielleicht zwischen "Ultras" (DEG) und z.B. "Ultras" (F95) auch noch unterscheiden muss. Und viele verwechseln die ja auch mit Hooligans, wurde ja erst kürzlich => hier von Mikey06 beschrieben. Das eine hat mit dem anderen aber mal gar nix zu tun. Dass sich jüngere Fans in einer Ultra-Gruppe organisieren, um ihre Mannschaft zu supporten, dagegen ist ja grundsätzlich nichts einzuwenden und kann ja durchaus auch eine positive soziale Komponente haben.

    Was mir bei Ultras etwas gegen den Strich geht, ist diese (aus meiner Sicht) überheblich-bornierte Haltung, primär nur ihren eigenen Ultra-spezifischen und einschläfernden Singsang in Dauerschleife zu präsentieren, und andere Gesänge und Anfeuerungen zu überstimmen bzw. nicht aufzunehmen. Das war das eine Thema, das ich angesprochen habe. Das andere Thema war, was sie eigentlich gegen Wunderkerzen haben, weshalb da immer so eine dunkle Lücke in der Mitte der West beim Einlauf der Mannschaft ist.

    Das war ja jetzt auch kein längeres Gespräch mit einer größeren Gruppe, sondern nur relativ kurz mit zwei m.o.w. zufällig anwesenden Angehörigen der Ultras (deren "Status" innerhalb der Gruppe ich nicht einschätzen kann).

    • Wunderkerzen stünde man "neutral" gegenüber. Mein Einwand, dass es ja wohl kaum neutral sei, wenn der gesamte Block keine einzige Wunderkerze zündet, wurde zwar registriert, aber viel mehr auch nicht. Begründet wurde es damit, dass man soviele Fahnen und Doppelhalter beim Einlauf der Mannschaft auspacken und hochhalten müsse, dass man quasi keine Hand mehr frei habe. Außerdem würden ja auch drumherum nicht alle Wunderkerzen zünden. Ich halte die Begründung für etwas vorgeschoben.
    • Die Reaktion auf meinen Kommentar zum einschläfernden Dauersingsang lautete "Ja, das hören wir öfter". Worauf ich fragte "Und warum macht Ihr dann nix daraus und haltet 10 Minuten irgendein Shalalala durch, das beim Rest nicht zündet?". Ein Wort gab das andere, der eine Gesprächspartner meinte, er ginge voll darin auf. Worauf ich erwiderte, dass es aber nicht darum ginge, sich Selbstbefriedigung zu verschaffen, sondern darum, die Mannschaft anzufeuern.

    Ich denke nicht, irgendwas damit erreicht zu haben, aber es ist andererseits auch nicht so, dass die Jungs (und Mädels) nicht wenigstens zuhören würden und nicht zu einem Gespräch bereit wären. Vielleicht würde es helfen, wenn mal noch mehr Leute das Angebot wahrnehmen, die Initiative ergreifen und das Gespräch mit den Ultras suchen würden. Immerhin wurde mir gesagt, man wolle die Punkte intern mal aufgreifen und ansprechen. Ob das auch wirklich passieren wird, keine Ahnung.

    Auf jeden Fall halte ich es im Falle der DEG nicht für zielführend, eine dauerhafte Konfrontation zwischen Ultras und dem Rest der West zu befördern oder gar zu zementieren. Eher würde ich ein offenes Treffen befürworten, wo man sich mal gegenseitig die Meinung geigen kann.

    Zu mehr war dann keine Zeit. Anschließend habe ich noch ein paar interessante Infos dazu erfahren können, wie es zu der recht plötzlichen (und unerwarteten) Aufhebung der Stadionverbote gekommen ist, aber da weiß ich nicht, inwiefern die für die Öffentlichkeit bestimmt sind (kann ich aber nochmal fragen). Jedenfalls hielt ich die Maßnahme von Beginn an für maßlos überzogen, und der DEG kann man da überhaupt keinen Vorwurf machen, da sie immer in Abstimmung und Kooperation mit den Ultras gehandelt hat (wohl primär durch und über ihre Fanbeauftragten).

    BTW: Den bei Spielen auch häufig im TV zu sehenden Doppelhalter "Altbier für Alle" fand ich schon immer cool. Den gibt’s auch hinter der West als T-Shirt zu kaufen, werde ich mir wohl mal zulegen.

    Nachtrag Stunden später:

    Als ich im Nebensatz erwähnte, wann ich erstmals bei der DEG war, warf der Ältere der beiden ein "Okay, da war ich noch nicht geboren". Und das bringt mich zu einem weiteren Punkt:

    Die Brehmstraße hatte drei Seiten Stehplätze und eine "Scheiß-Tribüne!" (so hieß das damals, und so wurde es gerufen). Und diese drei Seiten sangen und riefen weitestgehend synchron, ohne dass es irgendwelcher Vorturner bedurfte.

    Im Gegenteil, hätte da ein Grüppchen gemeint, sein eigenes Ding am Rest vorbei durchziehen zu müssen, wäre es recht schnell mundtot gemacht worden. So jedenfalls ist zu vermuten.

    Diese Erfahrung dürfte den meisten oder allen Ultras völlig fehlen, vielleicht können sie sich das auch gar nicht vorstellen. Auf der anderen Seite ist diese Erinnerung im Gedächtnis der Altvorderen eingebrannt. Das hat es ja in dieser Form auch sonst nirgendwo gegeben, im Fußball jener (und auch heutiger) Zeit schon gar nicht, dass praktisch ¾ eines Stadions Angehörige der "aktiven Fanszene" waren, ohne dass es eine solche in organisierter Form überhaupt gegeben hätte.

    Insofern könnte es sein, dass wir hier einen einmaligen und DEG-typischen Konflikt zwischen "Jungen" und "Alten" haben.

    Das ist erstmal nur der Versuch einer Beschreibung und keine Lösung. Und natürlich wird man das im Dome auch nie wieder so hinbekommen können wie auf der Brehmstraße. Schon wegen der Gesamtakustik nicht, und erst recht nicht bei jetzt drei "Scheiß-Tribünen" und nur einer Supportkurve. Aber zu Zeiten der Stehplatzgeraden war es im Dome m.M.n. auch nicht besser, daran liegt es nicht.

    Aber wenn man es hinbekäme, den Ultras (und auch dem Rest) den schönen Gedanken des Gemeinsinns etwas näherzubringen, so dass wenigstens die West einigermaßen synchron, einheitlich und vor allem vollständig supportet und da nicht irgendwelche Ego-Trips ausgelebt werden, wäre schon sehr viel gewonnen.

    Gruß, Michael

    Eishockey … Eishockey … Eishockey spielt nur die DEG :deg-schal:

    Einmal editiert, zuletzt von myfreexp (21. Februar 2025 um 07:04)

    Zitat von Mikey06

    @DickDecloeFan

    Es kommt wohl darauf an wie und wo der Pessimismus verbreitet wird und zu mir kann ich sagen, dass ich gestern dort war und mir die Seele aus dem Leib geschrien habe und wenn es drauf ankommt die Mannschaft unterstütze und auch nicht großartig negativ rede im Stadion.
    Was danach kommt ist was anderes und jeder hat sein Recht pessimistisch zu sein, manche sind auch so um sich seelisch schonmal auf einen Abstieg vorzubereiten.

    Das einzig armselige und pessimistische waren gestern der Großteil der Fans, die den Support eingestellt haben, weil die Ultras wieder da sind. Und sich wie kleine patzige Mädchen verhalten haben, die sind wieder da?! Dann singe ich nicht mit!

    Bezeichnend jemand der etwas weiter weg steht von mir ~5m, hat jedes Spiel geschrien und das einzige was ich gestern höre war ein weinerlicheres „das sind Hooligans“ und hat das ganze Spiel den Support eingestellt.

    Der Forums-Kollege hier, den ich nochmals zitieren möchte, hat es genau auf den Punkt gebracht, wo auch meiner Meinung inzwischen eines der Hauptprobleme liegt.

    Auch wenn es einige von euch nicht hören wollen:

    Neben den ganzen sportlichen und strukturellen Problemen bei der DEG selber, ist es auch die innere Einstellung sehr vieler Fans im Dome, die schon längst nicht mehr DEL 1 tauglich ist.

    Zu viele im Publikum meinen immer noch, dass sie persönlich ja etwas ganz besonderes wären (die berühmten "Besten Fans der Welt"), da sie ja gefühlt "schon immer dabei" gewesen sind und vielleicht ganz früher mal "Stimmungskanonen" waren.

    Und diese seltsame Einstellung, scheint ihnen heute, in denen sich die Zeiten längst geändert haben, das Recht zu geben darüber entscheiden zu können "wer" da jetzt singen und wer da jetzt nicht singen darf ( z.B.: "diese Ultras"!).

    Und wenn diese "schrecklichen / "gewalttätigen" Ultras dann singen, dann schweigen sie aus Wut und kindlichem Trotz ("was die sich da alles erlauben dürfen!").

    Das ist leider nicht unübliche Verhalten beleidigter alter Männer! (Ich bin selber einer!)

    Gleichzeitig wird dabei vergessen, dass eine solche Haltung dem eigenen Team in akuter Abstiegsgefahr überhaupt nicht weiterhilft.

    Im Gegenteil. In einer stummen Halle, in der das Publikum dann auch noch schnell pfeifft, spielt bestimmt nur der Gegner gerne Eishockey!

    Warum gibt es eigentlich keinen Grund-Konsenz, zwar nicht alle (langen) Lieder der Ultras mitzusingen, dann nicht aber wenigstens zu versuchen in den Lied-Pausen, die es immer gibt, klassische DEG - Anfeuerung anzustimmen?

    Nein. Nein. Nein.

    Stattdessen sind das dann oft die regelrecht "totenstillen Minuten" in der Halle.

    Das freut jeden Gegner!

    Und so leid es mir tut, aber dieses satte, selbstgerechte Düsseldorfer Publikum hat damit inzwischen weder DEL 1 - Eishockey, aber selbst auch eine Mannschaft im Abstiegskampf nicht mehr verdient!

    "Jubelfans" nach erzielten Toren braucht kein Abstiegskandidat. Ein Abstiegskanditat braucht stetige, hörbare Anfeuerung, vor allem bei Rückstand!

    Fazit:

    Die DEG Fanszene ist eigentlich tot! Sie feiert sich gerne selber (nicht nur die Ultras), aber sie kann zusammen zuhause kaum mehr das eigene Team unterstützen!

    Es muss sich erstmal eine vollkommen neue, weitestgehend einige Fan-Szene bilden, die in Zukunft in der Lage ist, einem ambitioniertem Team wieder eine entsprechende Heimatmosphäre bieten zu können.

    Und schon aus diesem Grunde wäre ein Abstieg und ein entsprechender Neubeginn inzwischen gar keine schlechte Option.

    Mir ist klar, dass ich jetzt hier erst mal im Kreuzfeuer stehe, aber die leider bittere Wahrheit tut immer weh.

    Und hört auf den Fehler immer bei der DEG, also Mannschaft, Trainer, Manager, Gesellschafter zu suchen.

    Fakt ist. Die haben so entschieden und natürlich auch viele Fehler gemacht. Diese Entscheidungen könnt IHR aber nicht mehr ändern!

    Aber:

    IHR geht in den DOME und IHR könnt dort LAUT SEIN und das TEAM ANFEUERN!

    Seid ihr nur Zuschauer oder noch Fans?

    Was ist so schwer an GUTER STIMMUNG?

    Versucht es heute gegen Mannheim!

    Zitat von myfreexp

    Und diese drei Seiten sangen und riefen weitestgehend synchron, ohne dass es irgendwelcher Vorturner bedurfte.

    Im Gegenteil, hätte da ein Grüppchen gemeint, sein eigenes Ding am Rest vorbei durchziehen zu müssen, wäre es recht schnell mundtot gemacht worden. So jedenfalls ist zu vermuten.

    Das stimmt nicht so ganz. Ultras gab es auch an der Brehmstraße schon. Sie nannten sich DSC und waren recht bekannt. Mit Choreos, Gesängen, schwarze Einheitskleidung, eigenen Merch. Jung vs. Altfans.

    Ist also kein DOME Thema.

    Wenn das schon anfängt mit ,, Werdet zu Legenden,, bekomme ich das kotzen. Wer sollte von unserer Mannschaft zur Legende werden. Einen Schneitberger, Hejma, Valentine sehe ich nicht. In jedem Stadion hört man diesen Gesang. Glaube nicht das dieses Lied noch unterstützt.

    Werde heute wie immer mit Wunderkerzen und Gesang die Mannschaft unterstützen.

    Auf einem Sieg

    :deg-schal::deg:

    Muss mich gerade milde lächelnd an Fortuna United erinnern, grandios gescheitert und bei den ganzen Kunden/Einmalbesuchern ist der Gedanke "Ihr und Wir" mit den ganzen Zumutungen gescheitert (mindestens in dieser Saison).

    Wurde wohl zuviel Eis gebrochen...

    by Admin: Hinsichtlich Zitaten und -ebenen nachträglich korrigierter und umformatierter Beitrag:

    Zitat von myfreexp

    Was mir bei Ultras etwas gegen den Strich geht, ist diese (aus meiner Sicht) überheblich-bornierte Haltung, primär nur ihren eigenen Ultra-spezifischen und einschläfernden Singsang in Dauerschleife zu präsentieren, und andere Gesänge und Anfeuerungen zu überstimmen bzw. nicht aufzunehmen. Das war das eine Thema, das ich angesprochen habe. Das andere Thema war, was sie eigentlich gegen Wunderkerzen haben, weshalb da immer so eine dunkle Lücke in der Mitte der West beim Einlauf der Mannschaft ist.

    • Wunderkerzen stünde man "neutral" gegenüber. Mein Einwand, dass es ja wohl kaum neutral sei, wenn der gesamte Block keine einzige Wunderkerze zündet, wurde zwar registriert, aber viel mehr auch nicht. Begründet wurde es damit, dass man soviele Fahnen und Doppelhalter beim Einlauf der Mannschaft auspacken und hochhalten müsse, dass man quasi keine Hand mehr frei habe. Außerdem würden ja auch drumherum nicht alle Wunderkerzen zünden. Ich halte die Begründung für etwas vorgeschoben.

    Fahnen und Doppelhalter auspacken und keine Hände frei ? Das kann doch nur Satire sein. Aber wohl eher wieder ein Selbstdarstellerbeweis.

    Zitat von myfreexp
    • Die Reaktion auf meinen Kommentar zum einschläfernden Dauersingsang lautete "Ja, das hören wir öfter". Worauf ich fragte "Und warum macht Ihr dann nix daraus und haltet 10 Minuten irgendein Shalalala durch, das beim Rest nicht zündet?". Ein Wort gab das andere, der eine Gesprächspartner meinte, er ginge voll darin auf. Worauf ich erwiderte, dass es aber nicht darum ginge, sich Selbstbefriedigung zu verschaffen, sondern darum, die Mannschaft anzufeuern.

    Unglaublich, er ginge voll darin auf.

    Zitat von myfreexp

    Ich denke nicht, irgendwas damit erreicht zu haben, […]

    Und natürlich wird man das im Dome auch nie wieder so hinbekommen können wie auf der Brehmstraße. Schon wegen der Gesamtakustik nicht, und erst recht nicht bei jetzt drei "Scheiß-Tribünen" und nur einer Supportkurve. Aber zu Zeiten der Stehplatzgeraden war es im Dome m.M.n. auch nicht besser, daran liegt es nicht.

    Gesamtakustik, so sieht es aus.

    Zitat von myfreexp

    Aber wenn man es hinbekäme, den Ultras (und auch dem Rest) den schönen Gedanken des Gemeinsinns etwas näherzubringen, so dass wenigstens die West einigermaßen synchron, einheitlich und vor allem vollständig supportet und da nicht irgendwelche Ego-Trips ausgelebt werden, wäre schon sehr viel gewonnen.

    Wird nicht passieren. Ich hatte es ja schon mit den VfL Bochum Ultras irgendwo geschrieben. Schon 2 mal bei Trainingslagern versucht. Und einmal vor dem Ruhrstadion. Da kannste dich auch mit einer Parkuhr unterhalten. Das sind reine Selbstdarsteller und wer im Falle beim VfL dem Verein Schaden in Form von Geldstrafen zufügt ist in meinen Augen alles, aber kein Fan. Doch nach dem Vorfall unten, was ein Angriff auf meine und anderer deren Gesundheit war, mit Knallkörpern im geschlossenen Raum, ist diese Gruppierung bei mir sowieso unten durch. Warum ich mit denen überhaupt noch Gespräche geführt habe, bei 2 Trainingslagern, weiß ich selbst nicht. War 2mal zufällig, einmal weil diese zu einem Abendessen nicht geladen wurden beim VfL und einer sich draußen zu mir hinsetzte und fragte warum, und andere Gesprächsbedarf mit mir in einem anderen Trainingslager hatten in der Halbzeitpause eines Testspiels gegen Spezia Calcio war es glaube ich, da die meinten sich mit den großgewachsenen des anderen Klubs anzulegen, und ich denen während des Spiels ein paar Takte zugerufen habe, die sollen sich benehmen. Aber sorry, zuviel OT. Passte nur zum Thema.

    Profi-Ausgliederung - Ultra-Randale bei Bochum-Abstimmung
    So sehen schlechte Verlierer aus! Auf der VfL-Mitgliederversammlung stimmten am Samstag 80,19 Prozent der 2708 stimmberechtigten Mitglieder für die Ausgl...
    www.bild.de
    Originalbeitrag in ursprünglicher Zitat-Formatierung:

    4 Mal editiert, zuletzt von Admin (23. Februar 2025 um 03:51) aus folgendem Grund: Beitrag hinsichtlich Zitaten und -ebenen nachträglich korrigiert und umformatiert

    • Offizieller Beitrag

    DEGShanahan und alle:

    Bitte NICHT wie oben im Spoiler "Originalbeitrag in ursprünglicher Zitat-Formatierung:" eigene Kommentare mitten in das Zitat reinschreiben, sondern jeweils UNTER das Zitat. So wie im Spoiler oben wird das Zitat verfälscht, und wenn jetzt jemand wiederum Teile dieses Beitrags zitiert, dann stimmt die gesamte verschachtelte Zitatstruktur nicht und man kann nicht mehr sicher erkennen, wer eigentlich was geschrieben hat. Was dann dazu führen kann, dass später jemandem Aussagen unterstellt werden, die er nie getätigt hat. Zudem haben die verlinkten Zitatzeilen ("Zitat von …") eine technische Funktion, nämlich dass man zum Original des zitierten Beitrags gelangt, wenn man auf diese Zitatzeile tippt/klickt. Auch diese Funktion wird so wie oben zerstört, weil dann eine Zitatebene komplett fehlt.

    Und ja, es IST möglich, längere Beiträge "häppchenweise" zu zitieren und jeweils darunter seinen Kommentar zu setzen. Wer nicht weiß, wie das geht, kann fragen, wir haben für solche Themen geeignete Unterforen.

    Um jedenfalls zu veranschaulichen, was ich meine – ich zitiere jetzt mal einen Teil des obigen Beitrags:

    Zitat von DEGShanahan
    Zitat von myfreexp
    • Wunderkerzen stünde man "neutral" gegenüber. Mein Einwand, dass es ja wohl kaum neutral sei, wenn der gesamte Block keine einzige Wunderkerze zündet, wurde zwar registriert, aber viel mehr auch nicht. Begründet wurde es damit, dass man soviele Fahnen und Doppelhalter beim Einlauf der Mannschaft auspacken und hochhalten müsse, dass man quasi keine Hand mehr frei habe. Außerdem würden ja auch drumherum nicht alle Wunderkerzen zünden. Ich halte die Begründung für etwas vorgeschoben.

    Fahnen und Doppelhalter auspacken und keine Hände frei ? Das kann doch nur Satire sein. Aber wohl eher wieder ein Selbstdarstellerbeweis.

    Das sieht also so aus, als habe der User myfreexp den Text in fett geschrieben, und den hat DEGShanahan dann zitiert. Aber so ist es ja nicht.

    Richtig wäre es stattdessen so:

    Zitat von DEGShanahan
    Zitat von myfreexp
    • Wunderkerzen stünde man "neutral" gegenüber. Mein Einwand, dass es ja wohl kaum neutral sei, wenn der gesamte Block keine einzige Wunderkerze zündet, wurde zwar registriert, aber viel mehr auch nicht. Begründet wurde es damit, dass man soviele Fahnen und Doppelhalter beim Einlauf der Mannschaft auspacken und hochhalten müsse, dass man quasi keine Hand mehr frei habe. Außerdem würden ja auch drumherum nicht alle Wunderkerzen zünden. Ich halte die Begründung für etwas vorgeschoben.

    Fahnen und Doppelhalter auspacken und keine Hände frei ? Das kann doch nur Satire sein. Aber wohl eher wieder ein Selbstdarstellerbeweis.

    Wer also jetzt Teile des (ursprünglichn) Beitrags von DEGShanahan korrekt zitieren und dabei die Zitatverfälschung vermeiden bzw. korrigieren wollte, müsste sich das selbst händisch zurechtpfriemeln und sich somit die Mühe machen, die der Autor offenbar vermeiden wollte, sie damit aber auf andere User verlagert.

    Ggf. werde ich den Beitrag von DEGShanahan noch nachbearbeiten, wie er eigentlich von vorneherein hätte aussehen sollen, aber das ist eigentlich nicht meine Aufgabe. Der Beitrag von DEGShanahan wurde entsprechend korrigiert und nachbearbeitet.

    Zitat von Admin

    Das sieht also so aus, als habe der User myfreexp den Text in fett geschrieben,

    für die welche "Foren für Dummies" brauchen vielleicht

    (Nichts desto Trotz macht es die Erkennbarkeit/Verlauf sicher einfacher!

    Zitat von hockeyfan1980
    Zitat von myfreexp

    Und diese drei Seiten sangen und riefen weitestgehend synchron, ohne dass es irgendwelcher Vorturner bedurfte.

    Im Gegenteil, hätte da ein Grüppchen gemeint, sein eigenes Ding am Rest vorbei durchziehen zu müssen, wäre es recht schnell mundtot gemacht worden. So jedenfalls ist zu vermuten.

    Das stimmt nicht so ganz. Ultras gab es auch an der Brehmstraße schon. Sie nannten sich DSC und waren recht bekannt. Mit Choreos, Gesängen, schwarze Einheitskleidung, eigenen Merch. Jung vs. Altfans.

    Okay. Ich hatte nach 1993/94 aus privaten und beruflichen Gründen eine etwas längere DEG-"Schaffenspause", bis dahin habe ich keine Ultras wahrgenommen. Vom DSC habe ich dann später im alten Forum erst gelesen und diese dann bei zunächst sporadischen Besuchen im Dome auch gesehen/gehört.

    Zu der Zeit hüpften da auch Cheerleader auf der Tribüne herum. Das war insgesamt schon ein ziemlicher Kulturschock, wenn man bisher nur Brehmstraße, Lentstraße, Friedrichspark etc. kannte.

    Gruß, Michael

    Eishockey … Eishockey … Eishockey spielt nur die DEG :deg-schal:

    Zitat von DEGShanahan
    Zitat von Admin

    Ggf. werde ich den Beitrag von DEGShanahan noch nachbearbeiten, wie er eigentlich von vorneherein hätte aussehen sollen, aber das ist eigentlich nicht meine Aufgabe.

    Nein musst du auch nicht Sorry. Habe es auf die Schnelle geändert. Hoffe das kann man so stehen lassen.

    Ja, kann/könnte man. Ideal ist es so aber trotzdem nicht. Habe => Deinen Beitrag jetzt deshalb so korrigiert und nachbearbeitet, wie er eigentlich von vorneherein hätte aussehen können und sollen. Dient auch der Demonstration, dass es a) möglich und b) besser ist. So sieht man unmittelbar, welche Aussage sich auf welches Zitat bezieht, ohne erst wieder hochscrollen zu müssen, worauf sich bei Deiner nachträglich überarbeiteten Version "Punkt 1." etc. genau bezieht. Also quasi wie Deine ganz ursprüngliche Version, nur eben mit korrekten Zitatebenen.

    Diese Form des Zitierens (Zitat, darunter Kommentar, wieder Zitat, darunter Kommentar usw.) nennt sich "Inline-Quoting" und ist insbesondere bei Antworten auf längere Beiträge mit mehreren unterschiedlichen Aussagen sinnvoll. Wie in diesem Fall.

    P.S.: Habe einen weiteren Beitrag von Dir, bei dem Du ebenfalls Deinen eigenen Text mitten ins Zitat geschrieben hattest, in gleicher Weise korrigiert und umformatiert (nur still und leise und ohne den ganzen Sermon wie hier drumherum):

    Beitrag

    RE: Saison 2024/25

    […]

    Ich behaupte nichts, ist nur meine Subjektive Wahrnehmung.

    […]

    Ich soll jetzt das Interview zitieren, wo er das gesagt hat ? Ich bitte dich.

    […]

    Was ihm schwer fiel. Und vielleicht auch mit Druck von außen.

    […]

    Und das weißt du alles ? Das er nicht involviert war ? Vielleicht auf seinen Wunsch hin eingestellt ? Und dann auch wieder entlassen weil der Druck zu groß wurde ? Es wurde ja viel geschrieben.

    […]

    https://rp-online.de/sport/eishocke…in_aid-95732785

    Erst war es Kreutzer, der ist nicht mehr da,…
    DEGShanahan
    21. Februar 2025 um 11:37

    Just another administrator.

    Zitat von myfreexp
    Zitat von hockeyfan1980
     

    Zu der Zeit hüpften da auch Cheerleader auf der Tribüne herum. Das war insgesamt schon ein ziemlicher Kulturschock, wenn man bisher nur Brehmstraße, Lentstraße, Friedrichspark etc. kannte.

    Ja, die Cheerleader:DD gabs tatsächlich auch im Tempel. "Silver Stars" hießen die glaube ich.

    Hab mir auch damals die Augen gerieben was das soll. Kamen die nicht mit Einstieg der Metro, oder waren die schon vorher da?

    Zitat von DEGShanahan
    Zitat von myfreexp

    Aber wenn man es hinbekäme, den Ultras (und auch dem Rest) den schönen Gedanken des Gemeinsinns etwas näherzubringen, so dass wenigstens die West einigermaßen synchron, einheitlich und vor allem vollständig supportet und da nicht irgendwelche Ego-Trips ausgelebt werden, wäre schon sehr viel gewonnen.

    Wird nicht passieren. Ich hatte es ja schon mit den VfL Bochum Ultras irgendwo geschrieben. Schon 2 mal bei Trainingslagern versucht. Und einmal vor dem Ruhrstadion. Da kannste dich auch mit einer Parkuhr unterhalten. Das sind reine Selbstdarsteller und wer im Falle beim VfL dem Verein Schaden in Form von Geldstrafen zufügt ist in meinen Augen alles, aber kein Fan.

    Ja gut, Du beziehst Dich bei "Schaden in Form von Geldstrafen" vermutlich auf Pyro, das Problem haben wir im Hockey nicht (und ist im Fußball ja auch nicht spezifisch für den VfL Bochum).

    Das mit dem "Gemeinsinn" wird wohl tatsächlich nicht passieren, wie man nach dem Spiel gegen Mannheim => leider konstatieren muss. Gesangs- und liedtechnisch ziehen die ihr eigenes Ding gnadenlos und stur durch, => auch in der DNL, soweit ich es erleben konnte.

    Gruß, Michael

    Eishockey … Eishockey … Eishockey spielt nur die DEG :deg-schal:

    Zitat von myfreexp
    Zitat von DEGShanahan
    Zitat von myfreexp

    Aber wenn man es hinbekäme, den Ultras (und auch dem Rest) den schönen Gedanken des Gemeinsinns etwas näherzubringen [...]

    Wird nicht passieren. [...]

    Das mit dem "Gemeinsinn" wird wohl tatsächlich nicht passieren, wie man nach dem Spiel gegen Mannheim => leider konstatieren muss. [...]

    Wäre das nicht eine Aufgabe für die Fanbeauftragten?

    Zitat von DEG Fanbeauftragte

    Wir halten die Kommunikation zwischen Club, Fans und Medien aufrecht und unterstützen unsere DEG bei Themen, die dort nicht wahrgenommen werden.
    Bei Konfliktthemen halten wir eine beratende Funktion inne.

    Vor allem der letzte Satz würde nahelegen, dass das offensichtlich vorhandene Konfliktthema, zwischen "Ultras" und "Fans der DEG", durchaus bei den Fanbeauftragten gut aufgehoben wäre. Z.B. könnten die Sprecher/Vertreter der einzelnen Gruppierungen an einen Tisch gebracht werden, um für die nächste Saison einen besser abgestimmten Support in der Halle, für die Mannschaft zu organisieren. Wobei die Fanbeauftragten die Aufgabe des Moderators übernehmen könnten.

    Zitat von DickDecloeFan

    Wäre das nicht eine Aufgabe für die Fanbeauftragten?

    Zitat von DEG Fanbeauftragte

    Wir halten die Kommunikation zwischen Club, Fans und Medien aufrecht und unterstützen unsere DEG bei Themen, die dort nicht wahrgenommen werden.
    Bei Konfliktthemen halten wir eine beratende Funktion inne.

    Vor allem der letzte Satz würde nahelegen, dass das offensichtlich vorhandene Konfliktthema, zwischen "Ultras" und "Fans der DEG", durchaus bei den Fanbeauftragten gut aufgehoben wäre. Z.B. könnten die Sprecher/Vertreter der einzelnen Gruppierungen an einen Tisch gebracht werden, um für die nächste Saison einen besser abgestimmten Support in der Halle, für die Mannschaft zu organisieren. Wobei die Fanbeauftragten die Aufgabe des Moderators übernehmen könnten.

    Ist es. Passiert auch laufend.

    Zum einen laden wir immer wieder dazu ein, dass sich „Ultra-Kritiker“ mit den „Ultras“ austauschen und wir das ganze begleiten. Einige nehmen das Angebot dankend an und der Austausch ist offen, respektvoll und konstruktiv und nicht selten konnten so auch Missverständnisse beigelegt werden. Andere wiederum wollen gar nicht erst in den Dialog mit den Ultras gehen. Für Personen, die nicht wollen, können wir nicht wirklich etwas tun. Allerdings ist es wichtig, dass man sich dennoch gegenseitig respektiert. Jeder hat seine Meinung über diverse Kulturen. Allerdings geht es im Stadion um „das große Ganze“ und um die Unterstützung des Clubs und der Mannschaft und hier sollten alle an einem Strang ziehen. Das heißt aber auch, dass jeder zu Kompromissen bereit sein muss, damit das Ganze auch funktioniert.

    Zum anderen lädt das FANPROJKET zu monatlichen Mitgliederversammlungenn ein, wo regelmäßig Fanclubvertreter (zumindest jene, welche als Fanclub Mitglied im Fanprojekt sind) und Vertreter der Ultras teilnehmen. Auch dort gibt es immer wieder einen entsprechenden Austausch.

    Weiterhin haben wir im Rahmen des seinerzeit angekündigten Umbaus der Stehplätze die „Arbeitsgruppe Westkurve“ ins Leben gerufen, die damals regelmäßig zusammengesessen hat. Die AG Westkurve ist ein Zusammenschluss aus Fanclubvertretern (Ultras eingeschlossen), Vertretern des Fanprojekts, unorganisierten Fans und anlassbezogen auch Vertretern diverser Gewerke (D.Live, DEG, …), welche von uns organisiert und moderiert wird.
    Diese AG ist aus diversen Gründen derzeit auf „on hold“ gesetzt, wird aber nach dieser Saison, welche hoffentlich nicht auf dem 14. Platz beendet wird, wieder reaktiviert, um eben genau dieses Thema mit aufzugreifen. Davon ab gibt es noch das ein oder andere Thema bzgl. der Westkurve an sich, welche noch abzuarbeiten sind.

    Die AG Westkurve ist grundsätzlich offen für jeden Fan, der sich einbringen und mitarbeiten möchte. Wir werden hierzu bei der nächsten Gelegenheit wieder einen entsprechenden Aufruf tätigen.

    Vielen herzlichen Dank für die Aufklärung. Das macht meinen letzten Beitrag natürlich überflüssig und nichtig (wie viele andere auch..., werden jetzt einige sicherlich denken:D).

    Nachdem ich die Beiträge anderer Kommentatoren gelesen hatte, war meine Wahrnehmung die, dass die Ultras Gespräche ablehnen bzw. nicht kompromissbereit seien.

    Ich freue mich zu hören (zu lesen), dass die konstruktiven Gespräche der AG Westkurve nach der Saison wieder aufgenommen werden.

    Nochmals, vielen Dank für die aufschlussreichen Informationen.

    Viel Erfolg und alles Gute für den Rest der Saison, und darüber hinaus!

    So langsam dünnen sich die geblockten User von selbst aus. Ich hab da scheinbar einen Riecher.... ähm ich wollte schreiben:

    So wie letztes Heimspiel sich Ultras an die Gesänge aus den anderen Ecken drangehangen haben, kann man schon von der Friedenspfeife sprechen. Es geht nur gemeinsam. Singsang kann auch knallen, wenn alle mitmachen.

    Zitat von Infu

    So wie letztes Heimspiel sich Ultras an die Gesänge aus den anderen Ecken drangehangen haben, kann man schon von der Friedenspfeife sprechen.

    Hmm. Haben @Rheinberg-RotGelb und ich wie gesagt ganz anders wahrgenommen => klick.

    Hängt das vielleicht mit dem Standort im Dome zusammen, wo stehst/sitzt Du? Ich genau Höhe Mittellinie im Block 127.

    Gruß, Michael

    Eishockey … Eishockey … Eishockey spielt nur die DEG :deg-schal:

    Zitat von myfreexp

    Hängt das vielleicht mit dem Standort im Dome zusammen, wo stehst/sitzt Du? Ich genau Höhe Mittellinie im Block 127.

    Ich stehe im Unterrang ziemlich weit oben diagonal vor den Ultras. Bekomme den Cappo also volle Breitseite mit. Die haben sogar meinen neuen Lieblingsgesang, für ein von der Ecke eingeflüstertes Heya DEG, unterbrochen.

    Zitat von Infu
    Zitat von myfreexp

    Hängt das vielleicht mit dem Standort im Dome zusammen, wo stehst/sitzt Du? Ich genau Höhe Mittellinie im Block 127.

    Ich stehe im Unterrang ziemlich weit oben diagonal vor den Ultras. Bekomme den Cappo also volle Breitseite mit.

    Dachte ich mir fast. Da kann ich mir schon vorstellen, dass man da eine andere Wahrnehmung hat.

    Die von mir beschriebene Szene z.B. hast Du so nicht wahrgenommen?

    Zitat von Infu

    Die haben sogar meinen neuen Lieblingsgesang, für ein von der Ecke eingeflüstertes Heya DEG, unterbrochen.

    Welcher Gesang ist das?

    Gruß, Michael

    Eishockey … Eishockey … Eishockey spielt nur die DEG :deg-schal:

    Zitat von myfreexp
    Zitat von Infu

    Die haben sogar meinen neuen Lieblingsgesang, für ein von der Ecke eingeflüstertes Heya DEG, unterbrochen.

    Welcher Gesang ist das?

    War glaube ich dieser Gesang auf "Große Bruder" Melodie. Der Momment war wirklich beeindruckend da auf einmal aus dem Nichts von der gesamten Kurve ein Heja DEG angestimmt wurde. Kollege der auf der Geraden in der Mitte saß war auch überrascht. Mir kam es seitens der Ultras aber eher so vor das die kurz überstimmt wurden und nicht eingestimmt haben und danach dann einfach wieder ihr Ding durchgezogen haben. Monotoner singang eines Liedes ohne aufs Spiel zu achten. Gleiche Beobachtung auch von der Geraden meines Kollegen.

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